Vikipeedia:Üldine arutelu

Viimase kommentaari postitas Andres 2 päeva eest teemas Sünnikuupäevade loendite täiendamine.

Sellele leheküljele võite kirjutada arvamusi, kommentaare, ettepanekuid ja küsimusi, mis ei sobi ühegi konkreetse artikli aruteluleheküljele. Üle 60 päeva vanused jutulõimed arhiveeritakse.

Arhiiv | Arhiivi sisukord
Alusta uut teemat
Please use the embassy for cross-language and cross-project announcements.


"Vandalism", "tähelepanuväärsus" muuda

Teen ettepaneku need sõnad välja vahetada, sest need ei tähenda meil seda, mis need üldkeeles tähendavad ja niimoodi raskendavad suhtlemist teistega ja ajavad meid endid ka segadusse. --Andres (arutelu) 19. oktoober 2023, kell 21:34 (EEST)Vasta[vasta]

Mille vastu välja vahetada? --Metsavend 30. november 2023, kell 09:53 (EET)Vasta[vasta]
Vandalismi puhul kahtlen ka tähenduslikus erinevuses. Tähelepanuväärsuse puhul võib alternatiiv olla artikliväärilisus - kui see uutele tulijatele selgem oleks:) - Melilac (arutelu) 16. jaanuar 2024, kell 17:32 (EET)Vasta[vasta]
Minu meelest ka "artikliväärilisus" on eksitav, sest teema võib küll artiklit väärida, kuid artiklit pole võimalik kirjutada usaldusväärse info kättesaamatuse tõttu. Andres (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 03:09 (EET)Vasta[vasta]
Võib-olla võiks rääkida artiklivõimelistest teemadest.
Meil ei ole siin korvamatuid kultuuriväärtusi, sellepärast on vandalismist rääkimine minu meelest ülespuhutud. Pealegi ei saa Vikipeedias midagi hävitada. Pigem võiks rääkida huligaansusest. --Andres (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 03:24 (EET)Vasta[vasta]
V-sõna asemel pakun rüüstamine. Wkentaur (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 11:54 (EET)Vasta[vasta]
pigem eesti keele korraldajaid teavitada, et praegune "vandalism" tähendus ei hõlma (vist?) virtuaalmaailma. Peale selle me oleme juba 20 a mõlemat sõna kasutanud ja tundu mõttekas asja muuta. Enwiki notability vaste ju ikka tähelepanuväärsus Estopedist1 (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 14:12 (EET)Vasta[vasta]
Vandalism on minu mäletamist mööda kõnekeeles ikka millelegi kahjustuste tekitamist tähendanud, näiteks bussipeatuses pinkide, prügikastide ümberlükkamist. Ilmselt seetõttu, et korvamatu kultuuriväärtus on tavainimese jaoks kogu aeg pisut hoomamatu olnud. Ja kindlasti on see sellisena huligaansuse alamliik, aga huligaansus hõlnab ka taolist käitumist, mille puhul midagi ei rikuta. Näiteks koerale plekkpurgi saba külge sidumist. Verbaalset tegevust. - Melilac (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 19:38 (EET)Vasta[vasta]
Minu meelest võiks öelda "sodimine". Seda me kasutame ka. --Andres (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 22:00 (EET)Vasta[vasta]
Kahju võib tekitada ka meelevaldne kustutamine, maakeeli "lõhkumine". VillaK (arutelu) 21. jaanuar 2024, kell 08:43 (EET)Vasta[vasta]
Sõnast "tähelepanuväärsus" rääkisime enne ka teises arutelus (Arutelu:Ehitusleht). Ma olen selle sõna muutmise suhtes skeptiline samal põhjusel nagu Minnekon. See sõna on mõeldud vastena ingliskeelsele sõnale "notability". Mulle tundub, et teised pakutud variandid pigem ähmastavad asja sisu ehk siis küsimust sellest, kas üks või teine teema on allikates küllaldast tähelepanu pälvinud. "Artikliväärilisus" viitaks ainult sellele, mis eesmärgiga tähelepanuväärsusest räägime ja "artiklivõimelisus" tundub pigem eksitav, sest küsimus ei ole lihtsalt selles, kas artiklit on võimalik teha (viidatavat materjali on võimalik leida paljudel teemadel, mis märkimisväärset tähelepanu pälvinud ei ole). Et teada, mida täpselt silmas peetakse, selleks tuleks niikuinii selgitust lugeda.
Sõna "vandalism" võib minu meelest võtta lihtsalt vikižargoonina, nii nagu ka sama sõna inglise vikis. Ma kahtlen, kas ka seda on mõtet muuta. Kas see on tegelikult kuskil segadust tekitanud? Need teised pakutud variandid võivad ka sõna-sõnalt võttes üsna emotsionaalsed tunduda. Pikne 17. jaanuar 2024, kell 21:21 (EET)Vasta[vasta]
Noh, keelekorraldajale jätkuks siin vikislängi väljarookimisel tööd märksa rohkem, sest üldkeelest lahknevat keelekasutust on siin ju palju. Mida tähendab üldkeeles "kasutaja", vaata [1]. Vikipeedias on ka artikkel Kasutaja. Ent vikislängis mõeldakse "kasutaja" all pigem panustajat, kaastöölist. Või mida tähendab "administraator", vaata [2]. Vikipeedias on "administraator" aga korrapidaja, koristaja. "Bürokraat" on sõnaveebi järgi [3] "tarbetut vormitäitmist nõudev ametnik", EKSS-i järgi [4] "kitsarinnaline ametnik; tähenärija". Kas keegi, kes nende sõnade vikipeedilisi tähendusnihkeid ei tea, võiks aru saada, kellest või millest käib jutt? Ilmselt mitte. Teisalt ei tea ma ühtegi valdkonda, kus poleks tekkinud oma erialaslängi, nii et selliste asjadega võitlemine sarnaneb Augeiase tallide puhastamisega. Selles mõttes, et sõnnikust lahti saada, tuleks talle vesi peale lasta ... Ülekantud tähenduses siis – kogu see jampskeel välja rookida. Oleks naeruväärne hakata siin ühe kühvli kaupa toimetama.--VillaK (arutelu) 18. jaanuar 2024, kell 09:12 (EET)Vasta[vasta]
Need on muidugi näited, kus keelekorraldus pole juba aastakymneid käibel olnud netikeelele järgi jõudnud. Vast ainult byrokraat on sellisena vikispetsiifiline termin, teisi kasutatakse IT-s väga laialt. Ja mis Andrese ettepanekusse puutub, siis ma ei kipu seda pooldama. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 18. jaanuar 2024, kell 11:08 (EET)Vasta[vasta]

Arvestades, et see tähelepanuväärsuse küsimus toob pea alati kaasa kilomeetrised arutelud, siis ma sügavalt kahtlen, kas avaldajad isegi aru saavad, mis see on, ja seda üldkeelest sõltumatult. --Larus ridibundus (arutelu) 24. jaanuar 2024, kell 00:00 (EET).Vasta[vasta]

Arutelusid tähelepanuväärsuse üle on kahesuguseid. Esiteks me räägime sageli sellest, kas konkreetne teema (nt isik, ettevõte) väärib eraldi artiklit. Sellised arutelud minu meelest enamasti ei veni kuigi pikaks (need arutelud pigem võiks olla põhjalikumad). Teiseks on meil mõned korrad olnud juttu tähelepanuväärsusest kui sellisest, sh põgusalt kriteeriumitest, nii nagu selles ühes eespool viidatud arutelus. Need mõned arutelud on küll olnud pikemad, aga see minu meelest ei ole nii sellepärast, et tähelepanuväärsuse küsimus iseenesest oleks keeruline või segane.
Me pole siin tähelepanuväärsuse küsimust ise välja mõelnud. Veelkord, see on sama asi, mis inglise vikis on "notability" (vt en:WP:Notability, Vikipeedia:Tähelepanuväärsus). Ma ei ütleks ka, et räägime siin tähelepanuväärsusest üldkeelega vastuolevas tähenduses. Üldkeele sõna on lihtsalt ebamäärase tähendusega ja siin on asja sisu konkreetsem (on kriteerium). Pikne 29. jaanuar 2024, kell 19:09 (EET)Vasta[vasta]

WMEE jõuluõhtusöögid 2023 muuda

Head Vikipedistid

Olete palutud osalema meie jõuluõhtusöökidel, mis toimuvad nii Tartus kui Tallinnas.

08.12.2023 algusega kl 18.00 Tallinnas Hr Mauruse pubis (Estonia pst 8)

13.12.2023 algusega kl 18.00 Tartus Vilde ja Vines (Vallikraavi 4)

Palume end registreerida, et saaksime kohtade täpse arvuga arvestada. Küsimuste korral kirjuta meilile kerdo@wikimedia.ee või helista 513 4991.

NB! Registreerumine Tallinna õhtusöögile läheb lukku 5. detsembri õhtul ning Tartu omale 10. detsembri õhtul.

Link registreerumiseks: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSckEHQHPMKJt71JjeX-m4pT-F5VuznrhRwwsesXw-CogG5ksQ/viewform

Kerdo Kristjan Tamm, WMEE büroojuht

Lisame, et kokku võib saada ka 1. detsembril. Kella viiest kuueni saab külastada muuseumi (Kuninga 3). - Melilac (arutelu) 15. november 2023, kell 13:07 (EET)Vasta[vasta]

Kasutaja Surra kaebused muuda

Olen korduvalt kogenud Wikipedias kaastööd tehes neljalt adminilt-modelt ebameeldivat käitumist, kus hoolimatult ja üleolevalt kusututakse selgituseta kaastööd ning sellega rahulolmatuse puhul ähvardatud isegi Wikipediast kasutaja kustutamist.
- Osad haldajad võivad olla kõrge IQ, aga madala EQga, mistõttu nad tegelikult ei sobi teiste inimestega võrgupõhiselt jõupositsioonilt suhtlema.
- Selle probleemi arendusena pakun gamification-tüüpi lahendust, kus Wiki kaastöötajad saavad anda hinnangu teistele kasutatajatele (meeldib/ebameeldiv kogemus). Kui mõni admin/mode kogub ebameeldivaid kogemusi üle mingi teatud piiri, kaotab ta õiguse teiste kaastöö üle otsustamisel.
- Mind on reaalselt ahistanud Wikis kasutaja Kasutaja:Kruusamägi, kustutanud kaastööd Kasutaja:Metzziga, Kasutaja:Adeliine ja Kasutaja:Neptuunium - nemad on teinud Wikis kaastöö tegemise tõeliselt ebameeldivaks. surra (arutelu) 20. november 2023, kell 11:39 (EET)Vasta[vasta]
Kruusamägi on ka enda kasutaja arutelulehelt kustutanud aastatega kogugenud kriitika erinevatelt teistel kasutajatelt ... nii need kommentaarid, kus teda süüdistatakse alusetult kaastöö kustutamises, kui minu kommentaari, kus ma kirjutan, et selliselt käituval inimesel ei tohiks olla Wikipedias teiste kaastöö üle otsustamisel mingit õigust. Väiklaseid taskunapoolione ei ole Wikisse vaja. https://et.wikipedia.org/wiki/Kasutaja_arutelu:Kruusam%C3%A4gi surra (arutelu) 20. november 2023, kell 12:04 (EET)Vasta[vasta]
Olen just kõigi veidrike kommentaarid alles hoidnud. Iseasi, et tänaseks on paljud arhiivis.
Aga Surra võib vast püsivalt blokeerida Vikipeedia reeglite järjepideva rikkumise pärast. Iseenda lakkamatu reklaamimine ja teiste muudatuste tühistamine. Ivo (arutelu) 20. november 2023, kell 12:12 (EET)Vasta[vasta]
Minu meelest on meie lahkarvamused puudutanud vaid väga konkreetseid sisulisi kysimusi (ja õigupoolest vist ka peaasjalikult rohkem vormilisi yksikasju). Mul on kahju, kui sellest on syndinud mingit laadi isiklikku ebamugavust või pahameelt.
Blokeerimist ma igal juhul praegu ilma laiema konsensuseta ei toeta. Tyhistamised jms puudutavad vaid väga kitsast teemanišši ning näib, et siin oleks potentsiaalselt võimalik jõuda teistsugusele lahendusele või kokkuleppele. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 20. november 2023, kell 13:46 (EET)Vasta[vasta]

Panin teema eraldi, kuna pole Le Borealieni asjaga seotud. Metzziga (arutelu) 20. november 2023, kell 16:46 (EET)Vasta[vasta]

Enda tegevuse kohta võin öelda, et olen jah Surra nn kaastööd kustutanud ja kui vaja teen seda ka edaspidi. Meenub nt artikkel Marku Lamp, kuhu kodanik suvalisi pikki tsitaate toppis ning tagatipuks mind metsatööstuse lobistiks sõimas.

Blokeerimise suhtes olen (praegu veel) erapooletu. Aga kui ebaviisakas käitumine jätkub, siis muud võimalust ei näe. Metzziga (arutelu) 20. november 2023, kell 16:57 (EET)Vasta[vasta]

Surra, mul on ettepanek püüda mõista, mis põhimõtetel Vikipeedia töötab. Vanadel vikipedistidel on väga raske neid asju selgitada, kui Sul endal pole huvi. Kujutle end nende olukorda: mida nad peaksid tegema, kui keegi, kes pole Vikipeedia üldistesse taotlustesse süvenenud, nende vaatest asju segi paiskab. Mina näen küll, et Sa oled oma seisukohti jõulisemalt läbi suruda püüdnud kui oponendid, välja arvatud Ivo, kelle käitumine on mulle vastuvõetamatu. --Andres (arutelu) 20. november 2023, kell 18:29 (EET)Vasta[vasta]

Vaata, Surra, administraatorid püüavad hea seista selle eest, et Vikipeedia kui tervik toimiks korralikult. Enne kui hakkad ütlema, et Sulle tehakse liiga, püüa aru saada, mis Sulle öeldakse, uuri ja mõtle, mis selle taga on. Kui ei saa aru, siis küsi üle. See, kuidas Sina tahad teha, ei pruugi olla hea mõte. Kui Sa ei taha Vikipeedia huvidesse süveneda ja pead silmas ainult mingeid muid huve, siis pead leppima sellega, et Sa ei saa aru, miks Sinu muudatusi ei võeta vastu. --Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 00:47 (EET)Vasta[vasta]

Aga jah, Ivo on tõesti etteheideteks põhjust andnud. --Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 00:50 (EET)Vasta[vasta]

Surra on korduvalt ja korduvalt tootnud reklaamsisu ning pannud üles kallutud ja entsüklopeediasse sobimatut sisu. Ta on ignoreerinud teiste kommentaare, teiste tegevust tühistanud, kommentaare eemaldanud, teisi halvustanud ja tal jääb kõige selle juures õigust ülegi ning seejuures kujutab ta endale ette, et kõik teised peale tema eksivad. Väga ilmselt on tegemist täiesti parandamatu nähtusega, kes väärib jäädavat blokeerimist. Meil ei ole siin lasteaed, et oleks vaja kulutada pool aega kasvuraskustega inimeste ümberõpetamisele, kes iga natukese aja tagant uuesti välja ilmuvad ning segadust külvavad ja entsüklopeedia tegemist kahjustavad. See ei ole ju esimene, teine või isegi mitte kolmas kord. See on läbiv muster.
Küll oleks mul kommentaare ka Andrese käitumise kohta. No kuidas saab olla nii, et probleemide puhul reeglina mingit reageerimist pole ja jamal lastakse lihtsalt kuhjuda, aga kui mingilt hetkel midagi tehtud saab, siis on tulemuseks ilmne ülereageerimine ja sageli täiesti läbimõtlemata. Sellist ebastabiilsust on piinlik vaadata. Ivo (arutelu) 20. november 2023, kell 23:44 (EET)Vasta[vasta]
Ma olen teinud vigu küll ja küll ja ma ei ole olnud järjekindel. Ma arvan, et tuleks keskenduda artiklitele, neid vajaduse korral kaitstes ja siiski oma tegevust võimalust mööda selgitades. Jah, ei ole tarvis pikalt selgitada nendele, kes ei taha aru saada. Peale karata ja blokeerimisega ähvardada ka pole tarvis. Administraatoritelt nõutakse viisakust ja korrektsust rohkem kui tavakasutajatelt, sest nad peaksid olema eeskujuks.
Mul on ka nüüd tekkinud see, et ma rumaluse peale vihastan. Üks tegelane mul juba on, kes kipub kirjutama sellest, millest ta aru ei saa, ja mõtleb mingeid imelikke sõnastusi välja. Ma ei tea, mida teha näiteks artikliga Habesamblik, mille autor ei luba kõrvalist materjali välja tõsta ja teeb korrektse definitsiooni ümber ja ei tea justkui õigekirjast mitte midagi. Samas ta ikkagi töötab artikli kallal, ei ole mõtet ka artiklit enneaegu ära kaitsta. Aga lugeja ees on piinlik. --Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 00:37 (EET)Vasta[vasta]
Mul on ka. Seepärast ka püüan seda jama likvideerida. Ivo (arutelu) 21. november 2023, kell 01:18 (EET)Vasta[vasta]
Kui ma suudaksin rohkem tööd teha, siis ma ei laseks jamal juhtuda. --Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 00:39 (EET)Vasta[vasta]
Meil on vikipediste väga vähe ja tegemist vajav hulk on väga-väga suur. Samuti on töö keeruline ja sageli tuleb kokku puutuda väga keeruliste inimestega, kelle tegevuse eesmärk võib vahel olla kõike muud, kui entsüklopeedia edendamise soovist kantud. Nende teemadega tegeleb aga ainult väike hulk aktiivsetest kaastöölistest, kes kõik on üle koormatud. Teised keeleversioonid on seepärast reeglina jõudnud sinna, kus probleeme tekitavad inimesed pikema jututa püsivalt blokeeritakse. Ainult meil püütakse neid ümber kasvatada. Samas kasvatab see oluliselt töökoormust ning mõningatel juhtudel on väga ilmne, et pingutused on olnud täiesti asjatud. Nii tekib meil vahel paratamatult valik, kas püüda jätta probleemitekitajale Vikipeediast hea mulje või tegutseda Vikipeedia lugejate huvides. Mõlemat korraga ei saa. Ja siin on minu arvates väga vale panustada probleemsete inimestele vastutulemise peale, mis paratamatult kahjustab Vikipeediat. Ivo (arutelu) 21. november 2023, kell 01:18 (EET)Vasta[vasta]
Jah, lihtsalt vastu tulla ei ole tarvis. Võimaluse korral rahulikult selgitada. Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 16:50 (EET)Vasta[vasta]
Lihtsalt, Ivo, vaata ennast ka enesekriitiliselt. --Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 00:50 (EET)Vasta[vasta]
Tuletan meelde, et ma olen üks neist väga vähestest, selliste keeruliste inimestega tegeleb (seda enam, et paljut sellest toimub ka väljapool Vikipeediat). Antud juhul andsid talle ainult nädalase blokeeringu, et ta vahelduseks jalga puhkaks ja seda olukorras, kus ta ise teab ka, et vähemalt neli kasutajat on tema tegevust kustutanud (tegelikult vast küll rohkem), aga ta pole ikka aru saanud, et probleem on temas. See ei ole kohe kuidagi leebe juhtum. Seejuures on kasutaja Pikne talle ka varem blokeeringu määranud ehk minu blokeering polnud esimene (ja esimene blokeering on reeglina üldiselt lühike). Seletamist on proovitud korduvalt ja korduvalt, aga no ei ole olnud paranemist. Kui mingi asi ei tööta (selgitamine), siis tulebki üks hetk liikuda uute meetodite juurde. Selles pole midagi ebatavalist või järsku. Ka antud kasutaja puhul olen mina hakanud reageerima alles siis, kui asjad olid juba pikalt väga selgelt halvasti ja seda ka pärast korduvaid tähelepanujuhtimisi. Seejuures võtsin juba siis arvesse seda, et antud isik ignoreerib talle tehtud soovitusi ja käitub järjepidevalt probleemselt. Ingliskeelses Vikipeedias oleks selline kasutaja juba ammu igavese blokeeringu saanud, sest seal pole kellelgi aega säärase tegevusmustriga kasutajatega jännata. Miks me siin niigi üle koormatud administraatorite niigi vähest aega raiskame? (kusjuures mina hea meelega ei tegeleks selliste teemadega, aga no kui teised ei jõua, siis keegi peab midagi ette võtma) Ivo (arutelu) 21. november 2023, kell 01:22 (EET)Vasta[vasta]
Sa võid teha, mida tarvis, aga ära tee ebaviisakaid ja üleolevaid märkusi. Ma arvan ikkagi, et põhirõhk peaks olema tekstil. Blokeerimise asemel tuleks probleemsed artiklid kaitse alla panna, kuni need on korda tehtud. Kui on püütud selgitada ja see ei aita, siis pole mõtet rohkem selgitada. Andres (arutelu) 21. november 2023, kell 16:55 (EET)Vasta[vasta]
Kuna selgitamine polnud tulemust andnud, siis ma blokeerisin kasutaja. Väga lihtne. Ei saa jäädagi käima artikleid iga natukese aja järel korrastamas ja kasutaja iga muudatuse juures valvata. Pole ju mõtet arutada, et kas oleks saanud kuskil ikka viisakam olla, kui kõigile on üheselt selge, et inimene ei taha selgitamisest aru saada. Blokk peale ja saab eluga edasi minna.
Mis puudutab suhtlust, siis vaata üle, et mida ja kus on ta kirjutanud (sh minust). Puhtalt selle eest võinuks talle juba ammu igavese blokeeringu panna. Olen temaga ikka väga viisakas ja kannatlik olnud. Tulevikus tuleb sellised lihtsalt pikema jututa kohe blokeerida ja pole ka neid arutelusid. Ivo (arutelu) 22. november 2023, kell 00:03 (EET)Vasta[vasta]
On näha, et kõigile ei ole üheselt selge. Blokk on eemaldatud. Arutelu käib. Selgitamine käib. Adeliine (arutelu) 22. november 2023, kell 09:00 (EET)Vasta[vasta]
Selleks et teiste jaoks oleks blokeering arusaadav, võiks püüda kokkuvõtvalt öelda, millise tegevuse pärast blokeeringut vajalikuks peetakse. Mõnikord ei ole seda lihtne teha. Siis oleks hea kõigepealt kuskil arutelus veidike põhjalikumalt selgitada ja viidata seejuures konkreetsetele muudatustele. Seda on küll tüütu teha, eriti kui tundub, et kõigi jaoks võiks asi niigi enamvähem selge olla. Samas neil, kes ise pole blokeeritud kasutaja tegevusel silma peal hoidnud, võib olla raske asjadest ülevaadet saada. Isegi kui blokeeritud kasutaja kaastööst on näha, et suur osa kaastööst on konfliktne, siis teatavad probleemsed mustrid või kõige probleemsemad muudatused võivad ikkagi kergesti märkamata jääda.
Seda küll, et keegi teine kindlasti ei peaks ennast süüdi tundma sellepärast, kuidas Surra käitub, või mõtlema, et kui kõik teised suhtuvad temasse võimalikult aupaklikult, siis ta äkki oleks viisakam vmt. Aga sellegipoolest ei peaks näiteks nimetama teist kasvuraskustega inimeseks ja ei peaks oma ebaviisakust õigustama teise poole ebaviisakusega. Et Kruusamägi eespool nii teeb, see ei meeldi ka mulle.
Mulle tundub, et umbes kahe aasta eest Surra suuresti loobus konstruktiivsest ja kollegiaalsest tegevusest ning ta on nüüd pühendunud peamiselt igasugusele väigikaikavedamisele. Tal jääb enamvähem alati õigust üle ja nagu ka eespoolt näha, siis ta ründab isiklikult ja üsna valimatult kõiki, kes on püüdnud juhtida tema tähelepanu mõnele Vikipeedia aluspõhimõttele või mõnele tema süsteemsele veale. Asi ei ole ühes või mõnes artiklis tehtavas kaastöös ning artikli kaitsmine pole niivõrd mõeldud konkreetse kasutaja eest kaitsmiseks. Mulle tundub pikem või tähtajatu blokeering sellises olukorras asjakohane.
Samamoodi on minu meelest mõistlik blokeerida kasutaja Vaher, kelle kohta Andres ütleb siin, et ta "kipub kirjutama sellest, millest ta aru ei saa, ja mõtleb mingeid imelikke sõnastusi välja". Probleem on eeskätt ikkagi läbivalt halva kvaliteediga kaastööd tegevas kasutajas, mitte mõnes tema tekstis. Ta ei saa kommentaaridest aru ja ta lihtsalt ei oska allikaid kasutada. Tema kaastöö kvaliteet seejuures on algusest peale enamvähem samasugune olnud. Lihtsalt varem pole ta neid imelikke sõnastusi nii paljude nupukeste peale laiali laotanud. Kui ka sina, Andres, ei jõua tema filosoofiateemalisi artikleid või lähedastel teemadel kirjutatud artikleid rahuldavale tasemele toimetada, siis keegi teine siin ilmselt ei saa sellega ammugi hakkama. Pikne 2. detsember 2023, kell 16:04 (EET)Vasta[vasta]

Kirjutamisvõistluste info esilehele muuda

Elust enesest, ehk peale sisselogimist näidati miskit lühiartiklite kirjutamise reklaami, kuna oli vaja miski pisiparandus teha, sulgesin selle, et hiljem ülesotsida. Viis minutit hiljem ja ma ei suuda seda infot leida. Tühi on ka Kategooria:Käimasolevad Vikipeedia võistlused, viimaseni jõudmine pole ka kuigi lihtne. Seega ettepanek, muude juttude-viidete kõrval olgu esilehel ka nähtav koht võistlustele. suwa 21. november 2023, kell 21:32 (EET)Vasta[vasta]

Hetkel on käimas Eesti teadusfoto võistlus ja artiklivõistlus Teadus Vikipeediasse. Kuni 10. detsembrini kestab ka Vikipeedia terminivõistlus ning 1. detsembril naasevad keeletoimetamistalgud. Kõik toimunud ja tulevased võistlused leiab lehelt Vikipeedia:Võistlused. Ivo (arutelu) 22. november 2023, kell 00:06 (EET)Vasta[vasta]
Seega ettepanek, muude juttude-viidete kõrval olgu esilehel ka nähtav koht võistlustele. suwa 29. november 2023, kell 23:16 (EET)Vasta[vasta]
Käimasolevate võistluste info on eksponeeritud bänneriga, kust see on lihtsasti leitav. Ülejäänud infol on niikuinii ainult ajalooline väärtus ja suurt keegi ei oskaks seda ka avaleheküljelt otsida. Seepärast on küsitav, kas sellele avaleheküljelt linkimine mingit kasu toob. Ivo (arutelu) 30. november 2023, kell 21:24 (EET)Vasta[vasta]
Nüüd on võistluste link esilehel üksinda pealkirja "Aga veel?" all, mis tundub imelik. Ennem ehk sobiks see link päises loendisse, mis algab lingiga "Sissejuhatus", või siis võib-olla saaks võistlusi mainida pealkirja "Vikipeediast" all teksti sees. Minu meelest seda linki pigem pole esilehele tarvis. Kõigi abilehtede lingid niikuinii esilehele ei mahu ja ka muud lehed on otsingu või teiste viidatud lehtede kaudu siiski leitavad. Võistluste toimumine lisaks pole esmaseid asju, mida uutel kasutajatel oleks vaja Vikipeedia kohta teada. Võistluste link on praegu muuseas kogukonnavärava lehel, millele on otse esilehelt viidatud. Viimaste muudatuste juurest on ka võistlustele viidatud. Pikne 2. detsember 2023, kell 16:04 (EET)Vasta[vasta]
@Suwa 188.162.64.17 22. detsember 2023, kell 06:55 (EET)Vasta[vasta]
  • kui Kogukonnavärav on üldteada koht, siis äkki tuleks see lisada ka vasakule peamenüüsse.
  • arusaamatuks jääb miks on peamenüüs tekstilink Esileht, kui esilehele jõudmiseks on saidi logo
Wkentaur (arutelu) 28. detsember 2023, kell 18:46 (EET)Vasta[vasta]
Minu poolest pole ka seda "Esileht" linki sinna vaja, aga see ei pruugi kõigile Vikipeedia külastajate üldteada olla, et logo kaudu saab esilehele. Ja see on nii tähtis link, et peaks olema lihtsati leitav. Samuti on teistes keeleversioonides esilehe link menüüs välja toodud.
Küll võib likvideerida "Sündmused maailmas"... nagu allpool juttu.
Kogukonnavärava lehte mina ise kunagi ei kasuta/külasta. Kui populaarne see vikipedistide seas on, ei tea arvata. Ivo (arutelu) 28. detsember 2023, kell 20:11 (EET)Vasta[vasta]

isiklik suhtlus allikana muuda

Viimasel ajal märkan, et paljude üliõpilaste kirjutatud artiklites leiduva info allikaks on "isiklik suhtlus", nt Arg Part jt artiklid siin. See viitab pigem sellele, et teema pole tähelepanuväärne, sest usaldusväärsetest allikatest pole võimalik infot kontrollida. Isegi kui teema osutub tähelepanuväärseks (Vikipeedia mõistes muidugi), siis tuleb enamik sisust kustutada. Kuidas teha see selgeks kursuste juhendajatele, et isiklik suhtlus ei ole aktsepteeritav allikas. Samuti igasugu Facebooki, Instagrami jms some lehed. Kirjutasin juba Kasutaja:Annn arutelulehele, aga see on vist laiem probleem. Ehk Wikimedia Eesti vastav palgaline töötaja võtaks sellega tegeleda. Rääkimata sellest, et artiklid on sageli kategoriseerimata, mis tekitab lisatööd adminnidele. --Metsavend 30. november 2023, kell 10:34 (EET)Vasta[vasta]

Suurem probleem on sageli ainetega, mis on nö omaalgatuslikud, ehk me ei tea seda, et kes ja kus neid läbi viib. Nende puhul on sageli juhendamine ka üsna olematu. Vahel jääb küll ka mulje, et õppejõude väga tulemuse kvaliteet ei huvita.
Kui kuskile arutelulehele mõni kommentaar jäetakse, siis tudengid ei oska neid reeglina leida. Minimaalselt on vajalik artikli autorit pingida, et oleks põhjust loota, et ta kommentaare näeb.
Tüüpprobleemid võiks vast lähemalt lahti kirjutada ja siis piisaks ainult sellele lehele linkimisest. Mõningate asjade vastu eksivad ju paljud (sh mitte ainult tudengid). Tudengeid lihtsalt on palju ja seal paistab see seepärast enam välja. Ivo (arutelu) 30. november 2023, kell 21:32 (EET)Vasta[vasta]
Kultuuriakadeemia lubab kasutada isiklikku suhtlust lõputöö allikana (vt juhendi lk 12 lõppu). Sestap said need isiklikud suhtlused ka Vikipeediasse. Järgmistel aastatel saame rõhutada, et Vikipeediasse selline allikas ei sobi, või sahtlisse kirjutada. Annn (arutelu) 3. detsember 2023, kell 14:56 (EET)Vasta[vasta]
Õigupoolest võiks sellisel puhul viidata lõputööle endale (nt läbi DSpace'i), sest Vikipeedia artikkel on ju sellest eraldiseisvalt eksisteeriv asi. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 3. detsember 2023, kell 14:58 (EET)Vasta[vasta]
Ega Vikipeedias lõputöösid ei kirjutata. Võibolla mõni neist kursuse raames kirjutatud artiklitest jõuab kunagi mõne lõputöö koosseisu, siis saab ka viidata. Kursuse juhendaja peaks esimese asjana üliõpilastele selgeks tegema, et Vikipeedia ei ole koht originaaluurimuste avaldamiseks. Isiklik suhtlus allikana on oma olemuselt originaaluurimus ja läheb kustutamisele. Kahju üliõpilastest, aga minu arust on see õppejõudude tegemata töö või siis ei ole aru saadud, mis sobib Vikipeediasse ja mis mitte. --Metsavend 8. detsember 2023, kell 15:18 (EET)Vasta[vasta]
Olin arusaamisel (v-o siis ekslikult), et tegu on olemasoleva lõputöö kohandusega Vikipeediasse! - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 8. detsember 2023, kell 17:15 (EET)Vasta[vasta]

Kirjutasin üle teise inimese muudatused? muuda

Redigeerisin artiklit Robin Kristofer Kukk ja avastasin, et olin teinud veel muudatusi, millest ise aru ei saanud. Näiteks olin eemaldanud pildi, mida ma polnud näinudki. Minu teada peaks sellistel juhtudel ilmnema hoiatus, et keegi teine on artiklit muutnud. On see funktsioon välja lülitatud? Gert7 (arutelu) 4. detsember 2023, kell 17:57 (EET)Vasta[vasta]

Võib-olla sa laadisid lehekülje vahepeal uuesti. Siis võib redigeerimiskonflikt tuvastamata jääda, vt phab:T351435. Pikne 7. detsember 2023, kell 18:34 (EET)Vasta[vasta]
Muudatuste ajalugu võib aidata sellises olukorras mittevajalikest muudatustest lahti saada. - Melilac (arutelu) 13. jaanuar 2024, kell 21:13 (EET)Vasta[vasta]

"Täisarvud ühest kümneni kirjutatakse eesti keeles üldiselt välja, muuda

olenemata lähtetekstist. Kui tekstis on palju arve või suuri ja väikesi arve lähestikku, siis kirjutatakse need kõik numbritega. Jaotiste, lehekülgede jms numbrid kirjutatakse numbritega. Kogused kirjutatakse tavaliselt numbritega, eriti kui neile järgneb mõõt- või rahaühik. Numbri ja mõõtühiku vahel on üldjuhul tühik, v.a kraadi (aga võrdle: 17 °C), nurgaminuti ja -sekundi ees. Tabelites ja loeteludes kirjutatakse kogused alati numbritega." (Allikas: ISSN 1831-5380 – Väljaannete talitus – Institutsioonidevaheline stiilijuhend – 10.4. Numbrid, ...)
 ☆☆☆ — Pietadè 4. detsember 2023, kell 22:01 (EET)Vasta[vasta]

Ee ja mis selle konkreetse postituse point oli? Minu teada enamus vikipeediasse panustajaid neid reegleid ka üldjoontes teab. Metzziga (arutelu) 4. detsember 2023, kell 22:32 (EET)Vasta[vasta]
Lihtsalt meeldetuletuseks, kui ei pidanuks asjakohaseks, poleks lisanud. ☆☆☆ — Pietadè 5. detsember 2023, kell 09:41 (EET)Vasta[vasta]

Vikipeedia:Nädala artiklid 2023 muuda

Sellel leheküljel polnud seni linki vastavale leheküljele teistes keeltes. Nüüd on. Lugesin (ehkki palju aru ei saanud) ja nautisin. Taivo 6. detsember 2023, kell 15:59 (EET)Vasta[vasta]

Ilmselt on selle lehe tegemisel eesti vikist eeskuju võetud. Pai ja kallistus meile! Muidugi, viitamisega on seal halvasti, näiteks artiklis smn:Miŋkki pole aisatki viidet. Ja artiklid pole seal väga pikad. Taivo 6. detsember 2023, kell 16:13 (EET)Vasta[vasta]

Erileht "Uued leheküljed" muuda

On olemas erileht Uued leheküljed, kuid selle vaatamine (jälgimine) on ebamugav. Sooviks sellist vaatamisvarianti, kus kas pealkiri oleks välja toodud rasvases šriftis või siis artikli algusread oleks esituse kompaktsuse huvides hoopis eemaldatud. On mingeid lahendusi? – Hirvelaid (arutelu) 20. detsember 2023, kell 15:07 (EET)Vasta[vasta]

Uute lehtede Atom/RSS-voo [5] saab lisada mõnda RSS-lugerisse.
Ilmselt võib ka siinse saidi CSS-i täiendada, et sellel veebilehel kuvataks artikli pealkirju paksult. Wkentaur (arutelu) 22. detsember 2023, kell 18:58 (EET)<codeVasta[vasta]
Kaniivel, kas CSS-i sedamoodi täiendamine (et pealkirjad rasvaselt esitada) on asjatundja jaoks vaid üks väike näpuliigutus? – Hirvelaid (arutelu) 23. detsember 2023, kell 14:16 (EET)Vasta[vasta]
See on väike näpuliigutus, aga ma täiendaks nii, et ainult sina näed seda. Sest pole vaja kõigi jaoks midagi muuta, kui ainult üks inimene tunneb soovi midagi teistmoodi kuvada. See käib siis failis common.css. Saan seda vaadata millalgi õhtu poole. Kui keegi teine juba tolleks ajaks pole lahendust pakkunud. Kaniivel (arutelu) 23. detsember 2023, kell 16:37 (EET)Vasta[vasta]
Pane kood a.mw-newpages-pagename { font-weight: bold; } omale faili (link, mille andsin). See paneb pealkirja boldi. Kaniivel (arutelu) 23. detsember 2023, kell 17:46 (EET)Vasta[vasta]
Lahendus lihtne ja töötab ilusti. Aitäh abi eest! Tänan ka Wkentauri, kes juhatas suuna, kust lahendust tasunuks otsida. – Hirvelaid (arutelu) 23. detsember 2023, kell 18:45 (EET)Vasta[vasta]

Sündmused maailmas muuda

Ettepanek jätta artikkel "Detsember 2023" viimaseks seesuguseks. Püüdsin seda kohendada, aga no selgelt on meil nende artiklitega probleem ja see on kestnud palju aastaid. Lähemalt siin. Ivo (arutelu) 22. detsember 2023, kell 12:58 (EET)Vasta[vasta]

Nõus küll sellega. Kuuartikleid küll tehakse, aga need jäävad väga poolikuks alati. Mul on selline tunne, et neid tehakse vaid seetõttu, sest vasakul viib link "Sündmused maailmas" sinna. Võib oleks parem, kui "Sündmused maailmas" viitaks käimasoleva aasta artiklile.--Raamaturott (arutelu) 23. detsember 2023, kell 09:07 (EET)Vasta[vasta]
Ma võtaks külgriba menüüst lihtsalt selle lingi ära. See ei sobi ka ülearu hästi teiste linkidega kokku. Ivo (arutelu) 25. detsember 2023, kell 00:35 (EET)Vasta[vasta]
Ma pooldan samuti selle külgribalt eemaldamist, sest ega see käimasoleva aasta peale suunamine ei anna samuti eriti midagi. Aasta artiklid pole mulle jätnud üldmuljet, et neid pidevalt ja aktiivselt täiendataks. --Kuuskinen (arutelu) 25. detsember 2023, kell 00:58 (EET)Vasta[vasta]

Kutse muuda

Head kolleegid, kutsun teid osalema Meta teemalises arutelus artikli Putin – huilo hea staatuse nomineerimise ja Vikipeedia avalehele paigutamise lubatavuse üle. Asorev (arutelu) 25. detsember 2023, kell 15:19 (EET)Vasta[vasta]

Mida nemad seal Metas arutavad, see on nende asi. Ükskõik missugune artikkel, kui ta on korralikult kirjutatud, võib saada heaks artikliks. Hea artikli valimise tingimustes pole öeldud, et artikkel peab olema kirjutatud sündsal teemal. Esileht on teine asi. Inglise viki esilehe toimetaja ütles kunagi, et kuigi artikkel teatavast pornotähest on eeskujulik, tema seda esilehele ei pane, ja pornonäitleja polegi kunagi olnud inglise viki päeva artikkel. Samas Commonsis on foto paljast pornomodellist olnud päeva pilt. Isiklikult olen Putin – huilo valmis esilehele saatma, see riivab lugejate tundeid vähem kui pornostaar. Taivo 25. detsember 2023, kell 20:30 (EET)Vasta[vasta]

Kutse sünnipäevale muuda

15. jaanuaril on Wikipedia sünnipäev. Selle päeva tähistamiseks olete oodatud Wikimedia Eesti kontorisse 15. jaanuaril 2024, kell 17. Saab süüa ja juua ja kaasvikipedistidega suhelda. Selgub ka, kes pälvib aunimetuse "Vikipeedia sõber 2023".

Ootame sind Aparaaditehase Sofa Office’ is, Kastani 42, 2. sissekäik, III korrus. Kui jääd kuskile ukse taha ja ei leia teed, helista 56 621 787.

Kui tead, et oled kindlasti tulemas, siis palun anna meile märku, siis teame kui suure tordi tellime. Võib kirjutada: pille@wikimedia.ee--PillePrix (arutelu) 12. jaanuar 2024, kell 15:07 (EET)Vasta[vasta]

Vikipeedia sünnipäeva tähistamine Tartus on juba täna! Ivo (arutelu) 15. jaanuar 2024, kell 15:24 (EET)Vasta[vasta]

Kasutajad ja administraatorid, artiklite usaldusväärsus muuda

Palun Wkentaurilt ja VillaKult vabandust eelnevalt kustutatu materjali (Niigi kaotatava praeguse artikli Suurkiskjad arutelust viimati Kustutatu üldiseks lugemiseks) pärast, kui arutelulehe mittesihipärase kasutamise pärast. Järgnevast soovitas Andres siin konreetse ettepaneku teha.

Kasutajate lehekülgedel võiks olla ka märge kellega tegu on. Eriti administraatorite korral (, et tegemist on administraatoriga). Samuti artiklite alguses erimärge selle kohta, kas need on üle vaadatud ja (mingil astmel, sõnastus) administraatori(te) poolt usaldusväärseteks tunnistatud. Küsimus on usalduses, vastutuses ja tõsiseltvõetavuses. Muidu jääb kohati mulje, et tegeldaksegi "naljategemisega". Aus ja aususes.

Küsimus pole selles kellega muus elus tegu on, vaid kes ta Vikipeedias on. See, et kuskil on olemas adminstraatorite nimekiri on teada. Lugejal ja kirjutajal on oluline teada saada, kes parajasti parandusi ja muud teeb. Küsimus on nende usutavuse astmest. Esimene aste on artikli korral muidugi, et on administraatori poolt läbi vaadatud ja alles jäetud, siis juba muu ... Niigi on ju märkmed viidete ja toimetamise kohta. (Ent: "Mu kassi nimi on Einstein aga ta on loll.") On ju ka Artiklite kvaliteediklassid‎. 87.119.182.224 21. jaanuar 2024, kell 11:51 (EET)Vasta[vasta]

Endale tundub, et kasutaja leheküljel võiks küll olla märge, et antud kasutaja on administraator. Pole tavaline kasutaja ja kiirem teada saada kui võrrelda nime nimekirjaga, mis tuleb kuskilt välja otsida. Pluss mina olen siin juba vana olija, aga uuemad ei pruugi teadagi, et adminnide nimekiri kuskil olemas on. --Kuuskinen (arutelu) 21. jaanuar 2024, kell 20:49 (EET)Vasta[vasta]
Siis ehk ka juba tahta, et kui see, kes sdministraator pole, sellise asja kasutajalehele märgib, loetaks asja vandalismiks? Pigem peaks küsima, et kas sellist asja saaks kuidagi näidata nö. automaatselt, usaldusväärseid kasutajaid ka...- Melilac (arutelu) 22. jaanuar 2024, kell 07:16 (EET)Vasta[vasta]
Umbes nagu: 30. jaanuar 2024, kell 17:37‎ Melilac (admin) (arutelu | kaastöö | blokeeri‎) - Melilac (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 19:58 (EET)Vasta[vasta]
Üldiselt tundub hea mõte olevat. Ma tean mitut inimest, kes on kaastööga alustanud, keegi on nende kaastööst üle sõitnud ja nad on arvanud, et nii peabki - sellal kui sõitja on olnud eikeegi, vahel isegi vandaal, ja inimesed on lihtsalt olnud ära hirmutatud. - Melilac (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 20:25 (EET)Vasta[vasta]
Mida Sa ülesõitmise all mõtled? --Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 22:45 (EET)Vasta[vasta]
Meil on ka eraldi malle nagu nt see ja see, mida hulk administraatoreid kasutab.
Seda juhtub aga aeg-ajalt niigi, et mõni vandaalitsev isehakanu kuskil usinalt sõna võtab, aga ega uus tulija ei tea ju niikuinii, mida sellest arvata. Ehk isegi kui iga administaatori lehel oleks selle kohta märge, siis ega uus tulija ju seda teaks. Ivo (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 20:54 (EET)Vasta[vasta]

Jah, administraatoristaatuse märkimine allkirjas on parem mõte. --Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 22:45 (EET)Vasta[vasta]

Ma ei saa hästi aru, mis eikeegisid või isehakanuid siin silmas peetakse. Ka mitteadministraatorid on ju oodatud igasugusied parandusi tegema ja ka aruteludes osalema. Mõnikord kasutajad, kes ei tunne Vikipeediat nii hästi nagu võiks, teevad või ütlevad küll mõnd asja liiga enesekindlalt, aga seda tuleb ette ka administraatorite puhul. Kui arutelus allkirja juurde märgitud kasutajaõigustest tõesti loetaks välja seda, kelle kommentaare tõsiselt võtta ja kelle omasid mitte, siis see ei tundu hea mõttena. Pikne 13. veebruar 2024, kell 19:25 (EET)Vasta[vasta]

Vikipeedia suvepäevad 2024 muuda

Kuulutan kõikidele, et 2024. aasta Vikipeedia suvepäevad toimuvad 17. ja 18. augustil Pajusi mõisas Jõgevamaal, mis asub Põltsamaalt u 5 km põhja poole. Huvilised saavad kohale varakult pilgu peale heita siin: https://pajusimois.ee/katariina-kulalistemaja/

Kõik huvilised pange endale need kuupäevad kirja ja olge kohal: voodikohad on piiratud! Registreerimine algab maikuus ning vajalik link ilmub ka sama postituse juurde.

Kerdo Kristjan Tamm, WMEE büroojuht

Eesti spordi biograafilise leksikoni (ESBL) isikud Wikidatas muuda

Kõik Eesti spordi biograafilise leksikoni (ESBLi) isikud peaks nüüd Wikidatas kaetud olema. Seega kui mistahes-keelsesse Vikipeediasse kirjutatakse artikkel ESBLis kajastatud isiku kohta, siis alati saab Wikidataga seose luua. Tegin loendi ka Eesti spordiinimestest, kellest puudub Wikidata üksus, vt Malli_arutelu:ESBL#Sportlased_ilma_ESBL_kirjeta.--Estopedist1 (arutelu) 25. jaanuar 2024, kell 11:21 (EET)Vasta[vasta]

Jah, see on hea töö. Kahjuks pole paljudel surmadaatumit lisatud, mis tekitab anomaaliaid päringutesse. --Metsavend 29. jaanuar 2024, kell 15:50 (EET)Vasta[vasta]
@Metsavend: surmadaatumite lünga täitmiseks on kõige nutikam uuendada Wikidatas ESBLi-teemalist Mix'and'Match rakendust, vt Wikidata:Property_talk:P4042#Updating/importing_mix'n'match_new_sportspeople. Kui rakendust õnnestub uuendada, siis bott suudab puuduolevad surmadaatumid ise lisada. Viitamisel võivad botid küll hätta, sest ESBLi andmebaas kasutab diakriitilisi kirjeid, nt õ-täht kirjes https://www.esbl.ee/biograafia/Rein_Kirmjõe Estopedist1 (arutelu) 31. jaanuar 2024, kell 09:51 (EET)Vasta[vasta]

Sünnikuupäevade loendite täiendamine muuda

Ei tea kuidas teile, aga mulle kasutaja 47.60.53.23 sünnikuupäevade loendite täiendused paistavad osaliselt pahatahtliku tegevusena. Näiteks lisati 16. veebruari alla Boliivia rahandusministri Jorge Zarco Krameri sünnikuupäev. Teda ei ole üheski vikis, kas meil peaks olema?--Mona 18. veebruar 2024, kell 15:23 (EET)Vasta[vasta]

Ma arvan küll, et Boliivia rahandusminister väärib artiklit. Ma ei leia, et selles on midagi pahatahtlikku. Aga noh, konkreetseid isikuid võib ju ka välja võtta. Andres (arutelu) 18. veebruar 2024, kell 15:26 (EET)Vasta[vasta]