Vikipeedia:Üldine arutelu

Sellele leheküljele võite kirjutada arvamusi, kommentaare, ettepanekuid ja küsimusi, mis ei sobi ühegi konkreetse artikli aruteluleheküljele. Üle 60 päeva vanused jutulõimed arhiveeritakse.

Arhiiv | Arhiivi sisukord
Alusta uut teemat
Please use the embassy for cross-language and cross-project announcements.


Nimede linkimisest infokasti mallis (järg)Redigeeri

Andres, mis arvad sellest? --kanakukk (arutelu) 7. juuli 2022, kell 14:41 (EEST).

Ma ei paneks nimede linke infokasti. --Andres (arutelu) 7. juuli 2022, kell 14:55 (EEST)
Aga kas Andres või keegi teine suudaks mulle selle kasutamise-mainimise teooria ära seletada? Ma ei saa sellest aru. Tahaksin küll. --kanakukk (arutelu) 8. august 2022, kell 23:48 (EEST).
Minul ei ole selle kohta mingit teooriat. Mulle lihtsalt intuitiivselt tundub, et see pole vajalik. Aga kui teised leiavad, et see on vajalik, siis mina ei hakka sõdima. --Andres (arutelu) 9. august 2022, kell 12:29 (EEST)

Vikipeedia suvepäevad 2022Redigeeri

 
Suvepäevalised 2021. aastal

Olete kõik lahkesti palutud Vikipeedia suvepäevadele Veldemani puhkemajas 26.-28. augustil. Lisainfo ja registreerimislink on leitavad siit: Suvepäevad 2022. K2suvi (arutelu) 14. juuli 2022, kell 11:53 (EEST)

Igaks juhuks meenutan, et Vikipeedia suvepäevadele registreerimine läheb varsti lukku. Kes on seni sellega venitanud võiks nüüd oma registreeringu kärmelt ära teha.
Natuke on oodata külalisi ka Lätist ja Soomest. Ivo (arutelu) 17. august 2022, kell 16:53 (EEST)
Täpsustan igaks juhuks juurde, et kuigi programm on kolmepäevane, siis alati võib liituda ka nt laupäeval. Ivo (arutelu) 20. august 2022, kell 00:19 (EEST)

Piltide autoriõigustestRedigeeri

Tahaks raamatualase artikli päisesse lisada raamatu kaanekujunduse. Peaksin selleks tegema kas: a) raamatu ametlikult veebilehelt kuvatõmmise (screenshot); b) pildistama raamatu kaant päris elus; c) skaneerima raamatu kaanekujunduse. Kuna olen autoriõiguste alal täielik võhik, siis kas selline toimimine langeb piltide fair use alla? Mul on kahtlane tunne, et ei, kuid mis teie arvate? Ühest küljest Vikipeedias see oleks ju mingil määral õigustatud: kaanepildi informatiivne ja mittetulunduslik kasutus. Teisalt jällegi... Pudrunui (arutelu) 14. juuli 2022, kell 20:00 (EEST)

Muus osas ei mäleta hetkel vastata, ent fair use ei kehti praeguste reeglite järgi eesti vikis kahjuks niikuinii mitte mingil kujul, sest tegu on USA seadusandlusega.
- Neptuunium ❯❯❯ arutelu 14. juuli 2022, kell 21:38 (EEST)
Kui tegemist pole just väga vana raamatuga (õigused aegunud) või ei ole võimalik hankida vastavaid lubasid (väga keeruline), siis on lühidalt vastus "Ei". Ivo (arutelu) 14. juuli 2022, kell 22:05 (EEST)
St, kui näiteks tunned isiklikult raamatu kaane autorit (kujundajat või kunstnikku) ja kirjastajat ning saad mõlemalt kirjaliku loa, siis võib. Kui kunstnik on 70 aastat surnud ja raamat ilmus enne sõda, siis kah võib (praegu pole vist ükski kirjastus otseselt sõjaeelse õigusjärglane, kõik erafirmad pandi ju 1940 paiku kinni). Kui su sõber kirjastas ise raamatu ja joonistas kaane, siis saad kirjaliku loa tema käest küsida (aga sel juhul ei pruugi mõtet olla, kui su sõber pole just Andrus Kivirähk või keegi muu seesugune). Sel juhul oskab Ivo lähemalt õpetada, kuidas. Aga kui ei ole ammu surnud ja kirjalikke lube ei saa, siis otsi endale muud tegevust. --Ehitaja (arutelu) 14. juuli 2022, kell 23:21 (EEST)
Küsimus asjatundjatele: miks nt Postimees oma raamatuarvustustes tohib kaanepilti kasutada, meie aga siin mitte? --Vihelik (arutelu) 15. juuli 2022, kell 19:09 (EEST)
Kolmel põhjusel. Esiteks ilmub Postimees litsentsi all "© Kõik õigused tagatud", vikipeedia litsentsi all CC BY-SA 3.0. Teiseks ilmuvad kaanepildid Postimehes fair use põhimõttel, mis on vikipeedias keelatud. Kolmandaks on Postimehes kaanepildid imetillukesed. Kui keegi neist koopiaid teeks ja äriliselt kasutaks, oleks nende kvaliteet allapoole arvestust. Taivo 17. juuli 2022, kell 17:50 (EEST)
Tänan selgituse eest. --Vihelik (arutelu) 17. juuli 2022, kell 19:35 (EEST)
Meediaväljaannetele on tehtud erand uudise edastamise eesmärgil. Muidu oleks ajalehed väga igavate fotodega ja teleuudistest saaks näha ainult diktori nägu. -Mardus /arutelu 20. juuli 2022, kell 13:17 (EEST)
Just nimelt, varasema infoühiskonna direktiivi ja nüüdse uue autoriõigusdirektiivi uudiseerand. Fair use'il ei ole Eesti ajakirjandusega rohkem pistmist kui Põhja-Korea kriminaalkoodeksil, see väide on ekslik. Küll aga on see erand piiratud uudistega ning peab nendegi illustreerimisel olema mõistlikus mahus; näiteks oli kunagi kohtuasi, kui näituse avamise uudises näidati kunstniku töid liiga palju ja suurelt. Tõsi on paraku seegi, et kohati toetuvad ajakirjanduse praktikad tugevama õigusele: näiteks Postimees ei vaevu Vikipeedia fotode autoreid alati nimetama ja sealsed töötajad on seda eraviisiliselt põhjendanud stiilis "aga meil on kama". Postimehel on palju raha advokaatide jaoks, nii et keegi neid naljalt kohtusse andma ei hakka ja sestap neid rahatute õigused eriti ei huvita. Nagu sondeerimise järel selgus, ei toetaks selleteemalist kohtuasja ka WMF. Meie siin sama loogika alusel tegutseda siiski ei taha; ühelt poolt on meil nahaalsuse jaoks liiga vähe raha ja teisalt võime ju teeselda, et erinevalt Postimehest on meil mingid eneseväärikuse riismed. --Ehitaja (arutelu) 24. juuli 2022, kell 01:04 (EEST)
Uudiste-erandi mõiste kehtib kitsamalt vaid autoriõiguse seaduses, kui on tarvis avaldada eri meediatüüpides (pildid, videod) materjali teostest, mis kuuluvad autoriõiguse alla — enamasti arhitektuur, skulptuurid, maalid, joonised jm. autoriõigusega kaitstud teosed.
Sellest eraldi on avalik kõik teksti-info, mis koosneb faktidest, ning mis on juba avaldatud. -Mardus /arutelu 16. september 2022, kell 00:11 (EEST)

TäpsustusleheküljedRedigeeri

Täna avastasin Läti vikist mõnusa asja. Üritasin linki luua ja sain hoiatuse, et see link viiks täpsustusleheküljele, palun võimaluse korral täpsustada artiklit. Ehk kuluks meile siin ka midagi sellist ära? - Melilac (arutelu) 17. juuli 2022, kell 15:39 (EEST)

Olen seda siin ka kohanud.
Peale selle näen ma täpsustuslehe linke rohelistena. Estopedist tegi mulle selle. Ma ei tea, kas teised ka näevad rohelistena. Andres (arutelu) 17. juuli 2022, kell 18:24 (EEST)
Interviki linkide lisamisel peaks ju niikuinii asja enne korralikult üle kontrollima, kui üldse hakata linki lisama? Seal ma nagu ei näe ma seega mingit mõtet eraldi hoiatusel.
Mul on endal kasutajalehe eelistuste alt valitud, et "Kuva linke täpsustuslehekülgedele oranžina". See võimalus peaks nüüd juba mõnda aega kõigil kasutajatel olema. Ivo (arutelu) 17. juuli 2022, kell 19:43 (EEST)
Eks see ongi rohkem selliste kasutajate tarbeks, kes on uued ja/või/teistest vikidest, seega ei pruugi osata kontrollima hakata. - Melilac (arutelu) 21. juuli 2022, kell 17:35 (EEST)
Milline on selle hoiatuse täpne sõnastus? Ma esimese hooaga ei leia läti vikist sellist hoiatust, mis palub linki võimalusel täpsustada. Juhul kui kasutada lingi lisamiseks tööriistariba dialoogi, siis seal võib ilmuda vastava lahtri alla kiri, mis ütleb lihtsalt, et tegu pole sisuleheküljega või et tegu on täpsustuslehega. On veel muudatusmärgis "Täpsustuslehekülgede lingid", mida näeb tagantjärele ajaloos ja viimastes muudatuses, kui vastava redaktsiooniga lisati linke, mis viivad täpsustuslehele. Aga need asjad on siin ka olemas. Pikne 21. juuli 2022, kell 22:35 (EEST)
Ilmselt oli tegemist eksitusega, sest mul ei õnnestunud seda enam korrata. Ilmus kiri, et tegu on täpsustuslehega, kuii ma ei kasutanud tööriistariba. Ma tean, et see võimalus on meil tööriistaribas olemas, et lingid ära värvida, ent ise seda ei kasuta, kuna niikuinii asju enne linkimist üle kontrollin. Küsimus on pigem selles, kas see peaks olema vaikimisi sees ja soovi korral välja lülitatav.- Melilac (arutelu) 14. august 2022, kell 09:40 (EEST)
Aa, alates selle aasta jaanuarist on veel üks hoiatus, mida näidatakse kirjutamise ajal vikiteksti toimetis (mw:Help:Extension:Disambiguator#Warning editors about linking to disambiguation pages). Arvatavasti nägid siis seda. See on ka siin olemas. Pikne 21. august 2022, kell 19:44 (EEST)

Eestikeelne Vikipeedia 20Redigeeri

 
Kutse eestikeelse Vikipeedia sünnipäevale

Head vikipedistid, käesoleval aastal tähistab eestikeelne Vikipeedia juba 20. sünnipäeva!

Sellega seoses olete oodatud meiega klaase kokku lööma 24.08.2022 kell 17.00 aadressil Struve 4, Tartu.

Palun osalemisest teatada kaebi@wikimedia.ee hiljemalt 22.08.2022.--K2suvi (arutelu) 4. august 2022, kell 09:22 (EEST)

K2suvi, kas on ka mingi päevakava? --kanakukk (arutelu) 8. august 2022, kell 23:46 (EEST).
Üritus kestab kokku 3 tundi, konkreetset ajakava hetkel ei ole. Sööme torti ja suupisteid. K2suvi (arutelu) 10. august 2022, kell 09:54 (EEST)
Õnne kõigile kaastöölistele! Pelmeen10 (arutelu) 24. august 2022, kell 19:53 (EEST)
Siit võivad huvilised näha ka mõningaid Tartus tehtud pilte. Ivo (arutelu) 6. september 2022, kell 00:18 (EEST)

Eelneva allkirjata kommentaari kirjutasRedigeeri

Kas see pikk tekst mallis allkirjata on väga tarvilik? Kas ei võiks olla Allkirjata/nimi, kpv, kell? Või isegi ehk veel lühemalt? Meil on näiteks selline juhtum, kus üks indiviid hakkas allkirjaga teksti muutma. Lõppude lõpuks saabki ju allkirja võltsimist kontrollida üksnes ajaloost. Aga kellele ja milleks see pikk tekst sinna olematu allkirja otsa? --kanakukk (arutelu) 8. august 2022, kell 23:52 (EEST).

Loen esilehelt: „Vikipeedia on paljukeelne võrguentsüklopeedia, mida kõik saavad vabalt kasutada ning täiendada ja parandada.“... Ms, ma ei muutnud allkirjaga teksti, lisasin vaid lingi. Ühtlasi tänan kasutajanime uue sõnastuse väljapakkumise eest!!! ☆☆☆—Indiviid Kaastöö 9. august 2022, kell 08:42 (EEST)
Teiste kirjutatud kommentaaride sisu ei tohiks ikkagi muuta (sh linke lisada).
Selle malli lisamises ja selle sisus ma aga probleeme ei näe. Teksti pean oluliseks nii teistele (et hiljem tehtud täiendus oleks selgelt eristatav) ning algsele kommentaari lisajale (kes seeläbi näeb, et oma kommentaare tuleks allkirjastada). Ivo (arutelu) 9. august 2022, kell 11:35 (EEST)
Hästi, eemaldasin lingi sõnale eneseväärikus (= enesest lugupidamine, väärikustunne, uhkus) ☆☆☆—Üks iNdiviid Kaastöö 9. august 2022, kell 11:43 (EEST)

Wikimania 2022Redigeeri

Kas keegi tahab 11–14. augustini toimuvale Wikimedia liikumise iga-aastasele konverentsile Wikimania 2022 registreeruda? OskarRand1 (arutelu) 9. august 2022, kell 13:52 (EEST)

Registreeruda saab SIIN. K2suvi (arutelu) 10. august 2022, kell 09:58 (EEST)

FBCLIDRedigeeri

Mis on Fb Cl Id? = facebook click identificator, kes tahab pikemalt lugeda, vaatab siia: en:Social_media_analytics. Palun enne URL-ide/viidete lisamist sellest eemaldada FbClId osa. Kui kuugeldada, siis neid ikka on, https://www.google.ee/search?q="?fbclid="+site:et.wikipedia.org/wiki&. suwa 25. august 2022, kell 10:00 (EEST)

hetkel väidab otsing, et 43-st on järgi 20, palun puhastage edasi, kõik viited võiks puhtaks saada. suwa 29. august 2022, kell 09:24 (EEST)
Mina olen neid aeg-ajalt eemaldanud (kunagi sain ka nende arvu nulli), aga eks neid tekib ajas juurde. Selliseid lisandusi URLidele on muidugi teisigi ning nende osas tasuks lihtsalt välislinke ja viiteid vaadates tähelepanelik olla. Ivo (arutelu) 29. august 2022, kell 12:28 (EEST)

Tallinna kohtumineRedigeeri

Tere! Kuna kõik soovijad ei jõudnud lõunasse sünnipäeva tähistama, siis saame kokku Tallinnas sel reedel (9.09) kell 18.00 F-hoones (Telliskivi loomelinnakus). MTÜ poolt suupisted ja omal valikul/soovil kook või magustoit. Kohtumiseni! --K2suvi (arutelu) 5. september 2022, kell 13:34 (EEST)

Artikli kustutamine isiku soovilRedigeeri

Mulle avaldas üks isik, kellest on Vikipeedias minu hinnangul asjalik artikkel, soovi enda isikuandmed Vikipeediast eemaldada. Ta soovib enda kohta kirjutatud artikli kustutamist või vähemalt daatumite eemaldamist, sest see on toonud või toob talle kahju. Artiklis ei ole midagi taunimisväärset isiku kohta kirjutatud, kõik paistab neutraalne. Isik on minu hinnangul piisavalt tuntud ja tema artikkel on tõlgitud või kirjutatud veel mitmesse keelde.

Isik ei soovi avalikku arutelu enda artikli kustutamise üle, nii et kirjutan anonüümselt, sest probleem on laiem. Aga Vikipeedia kogukonna arvamus ilma konkreetse artikli kohta avalikku arutelu alustamata tegelikult ei selgu. Esialgu ma seda konkreetse artikli arutelu ei alusta.

Kirjutasin talle, kui ma selle artikli ilma pikema jututa kustutaks, siis see oleks ajutine lahendus, see tekib varsti uuesti, sest see kas taastatakse teise administraatori poolt või kirjutatakse suvalise vabatahtliku kirjutaja poolt peagi uuesti, tuginedes avalikele allikatele.

Soovitasin tal veel Ivo ja Ave Maria poole pöörduda, kui ta avalikku arutelu ei taha ja e-maili teel administraatoritega ühendust tahab võtta.

Ma ei ole isikuandmete kaitse seadusega liiga hästi kursis.

Kas me saame artikleid isiku enda soovil kustutada? --Jaan513 (arutelu) 8. september 2022, kell 11:46 (EEST)

Eeldades, et Vikipeedia täidab akadeemilisi eesmärke, selles mõttes, et pakub laiale avalikkusele avalikest allikatest pärit koondatud ja süstematiseeritud teavet tähelepanuväärsete isikute kohta, siis peaks kõnealusele ja sarnastele juhtudele laienema isikuandmete kaitse seaduse (https://www.riigiteataja.ee/akt/104012019011) §5, mis ütleb, et akadeemilisel eesmärgil võib isikuandmeid andmesubjekti nõusolekuta töödelda, eelkõige avalikustada, kui see ei kahjusta ülemäära andmesubjekti õigusi.
Küsimus on siis selles, et millistel juhtudel võiks olla tegemist õiguste ülemäärase kahjustamisega. Ilmselt peaks puudutatud isik seda ülemäärast õiguste kahjustamist siiski kuidagi sisuliselt põhistama. Lihtsalt üldsõnaline väide, et avalike allikate viidetega isikuartikkel Vikipeedias toob isikule kahju, ei saa olla seaduse mõttes piisav, sest seadus räägib ülemäärasest kahjust, mitte mistahes või potentsiaalsest kahjust.
Menetluslikult peaks vist olema nii, et kui andmesubjekt tunneb, et tema õigusi on riivatud, siis on tal õigus esitada kaebus Andmekaitse Inspektsioonile. Ja kui Andmekaitse Inspektsioon peaks leidma, et kaebus on põhjendatud, siis on Inspektsioonil õigus nõuda isikuandmete kustutamist.
Ma ei näeks katastroofi, kui artiklite kustutamist taotlevad isikud sellise menetluse läbivad. Las siis AI otsustab, kas on ülemäärane kahju või mitte. Ma ei pea õigeks lihtsalt individuaalsete taotluste ja üldsõnaliste väidete põhjal Vikipeedia isikuartikleid kustutama hakata. --VillaK (arutelu) 8. september 2022, kell 12:36 (EEST)
Vastus on: jah, me saame. Minu meelest on seda ka tehtud, ent seda isiku puhul, kelle tähelepanuväärsus oli niigi küsitav. Üldjuhul me lihtsalt ei taha seda teha (vt. ka eelmine postitus). - Melilac (arutelu) 8. september 2022, kell 14:15 (EEST)
Nõus VillaK-ga. Lisaks viidatud § 5-le väärib vaatamist ka sama seaduse § 4. Isikuandmete töötlemine ajakirjanduslikul eesmärgil: Isikuandmeid võib andmesubjekti nõusolekuta töödelda ajakirjanduslikul eesmärgil, eelkõige avalikustada meedias, kui selleks on avalik huvi ja see on kooskõlas ajakirjanduseetika põhimõtetega. Isikuandmete avalikustamine ei tohi ülemäära kahjustada andmesubjekti õigusi.
Ja põhiseaduse § 44. Igaühel on õigus vabalt saada üldiseks kasutamiseks levitatavat informatsiooni. (järgnevast tuleb välja, et seda võib vajadusel seadusega piirata andmesubjekti kaitseks)
Mujal avaldatud andmete taasavaldamine, kui seda on tehtud neutraalselt ja viidatuna, on Vikipeedia toimimise aluseks. Takistuseks saab olla vähene tähelepanuväärsus (avalik huvi). Kui AKI otsustab, et mingid andmed tuleks eemaldada, sest need tõesti kahjustavad märkimisväärselt andmesubjekti, siis kehtib see kõigile kohtadele, kus need on avaldatud, ja selle tagajärjel ei ole ka Vikipeedial enam ühelegi allikale viidata.
Vikipeedias me saame arutada ja otsustada konkreetse isiku tähelepanuväärsuse üle (seda on võimalik teha ka tulevikus uuesti kui tahes palju arv kordi, kui on arutajaid) ja info esituse neutraalsuse ja korrektsuse üle (viitamine). Eestikeelse Vikipeedia küljes ei ole sellist institutsiooni, mis ise teeks neid hindamisi ja otsuseid, mis AKI. Vabatahtlik kogukond või üksikud kaastöölised ei saa seda enda peale võtta (ei ole õigust ega kohustust). Adeliine (arutelu) 8. september 2022, kell 21:35 (EEST)

Minu poole on kunagi pöördunud üks inimene, kes palus oma sünniaja eemaldamist põhjendusega, et talle ei anta tööd, kui tema vanus Vikipeedias näha on. See asi siiski kuidagi lahenes.

Hiljuti oli Vikipeedias selline juhtum, et ühe akadeemilise isiku artiklist oli kustutatud sünniaeg ja neiupõlvenimi ning nime muutumise aasta põhjendusega, et need andmed ei ole avalikud. Samas on need ETISes olemas. --Andres (arutelu) 9. september 2022, kell 09:35 (EEST)

Ei toeta, et Vikipeedias hakataks kellegi tujude peale artikleid kustutama või muutma. Vikipeedia on siiski omamoodi entsüklopeedia ning lähtub avalikust huvist. Iseasi, kui indiviidi tuntus on niikuinii piiripealne - siis võib vast kustutada, samuti võib vast artiklist sisu eemaldada, kui käsitlus on ebaproportsionaalne (a la kitarristi artiklist räägib kolmveerand sellest, kuidas ta 15 a tagasi purjus peaga sõites vahele jäi). Üldjuhul aga ma isiku soovide peale artiklite muutmisi/kustutamisi ei poolda - iseasi, kui seda käseb Andmekaitseispektsioon või kohus. Muidu võib igaüks hakata nõudma, et tema artikkel ainult üks imeilus ülistuslaul oleks. Metzziga (arutelu) 11. september 2022, kell 10:50 (EEST)

Siin jagan Kasutaja:Metzziga arvamust. Kõik, mis on varem avalik olnud, on juba väljas ja kuulub vabalt avaldamisele. Tähtis on seejuures viidete lisamine, et pärast ei tekiks küsimusi, et kust andmed pärit on. -Mardus /arutelu 15. september 2022, kell 23:59 (EEST)

Elizabeth IIRedigeeri

on pideva ja ohtra vandaalitsemise objekt, ehk siiski mõneks päevaks lukku panna, seda ei jõua keegi iga 30 sek järel koristada. ☆☆☆— Yx iNdiviid Kaastöö 8. september 2022, kell 20:51 (EEST)

Meil vajab nüüd palju artikleid ajakohastamist.--Raamaturott (arutelu) 8. september 2022, kell 21:01 (EEST)

Charlesi puhul tuleb ka veidi oodata, et kas jääb oma nime juurde või valib uue, nt George. Võibolla ka see artikkel korraks kaitse alla võtta? --Kalev Kask 8. september 2022, kell 21:09 (EEST)

Tema puhul sai õhtuses BBC otseülekandes Charles III nimi kindlalt paika. ☆☆☆— Pietadè Kaastöö 9. september 2022, kell 12:28 (EEST)

Palun blokeerida 203.170.114.128Redigeeri

Palun blokeerida IP-aadress 203.170.114.128 1 päevaks, sest vandaalitseb artiklis Venemaa. Samuti palun panna artikkel kaitse alla päevaks. -- OskarRand1 (arutelu) 9. september 2022, kell 19:15 (EEST)

Soovitan artikli uuesti kaitse alla panna (ja pikemaks ajaks) - soditakse rõõmsalt edasi. Metzziga (arutelu) 11. september 2022, kell 10:54 (EEST)

Viited mitmes veerusRedigeeri

Siin on mallis {{viited}} olnud inglise viki eeskujul nüüd mitu aastat nii, et viited loetletakse vaikimisi mitmes veerus, kui viiteid on piisavalt palju ja kui ekraan on piisavalt lai. Ilma mallita (<references />) on viited jätkuvalt vaikimisi alati ühes veerus. Kui keegi vastu pole, siis palun muuta viki häälestust nii, et ka ilma mallita oleks viited vaikimisi mitmes veerus. Pikne 18. september 2022, kell 15:12 (EEST)

Küsimus: mis juhtub veergudega siis, kui neist paremal on näiteks pildid? Kui tulemus on visuaalselt normaalne, on tegemist hea mõtega, vastasel juhul võib ehk jääda vajadus sellise mooduse abil artikli kujundamiseks. - Melilac (arutelu) 20. september 2022, kell 19:14 (EEST)
Veeru minimaalne laius on vaikimisi 30 em. Kui lugeja ekraanil parasjagu nii laiu veerge pildi kõrvale mitu tükki ei mahu, siis jäävad kõik viited ikka ühte veergu. Samamoodi nagu on juba malli kasutamise puhul. Pikne 20. september 2022, kell 21:23 (EEST)
See on nüüd muudetud. Pikne 26. september 2022, kell 21:19 (EEST)

The Vector 2022 skin as the default in two weeks?Redigeeri

 
The slides for our presentation at Wikimania 2022

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

We have been working on it for the past three years. So far, it has been the default on more than 30 wikis, including sister projects, all accounting for more than 1 billion pageviews per month. On average 87% of active logged-in users of those wikis use Vector 2022.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other skins. No changes are expected for users of these skins.

About the skinRedigeeri

[Why is a change necessary] The current default skin meets the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using Wikimedia projects. The old Vector doesn't meet their needs.

[Objective] The objective for the new skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It draws inspiration from previous requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in Wikimedia deployed skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes and test results] The skin introduces a series of changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
  • The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Try it out] Try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?Redigeeri

It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out our repository for a list of currently available customizations, or add your own.

Our planRedigeeri

If no large concerns are raised, we plan on deploying in the week of October 3, 2022. If your community would like to request more time to discuss the changes, hit the button and write to us. We can adjust the calendar.

Also, if you'd like ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please ping me here or write on the talk page of the project. We will also gladly answer! See our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 22. september 2022, kell 05:55 (EEST)

KommentaaridRedigeeri

Prantsuskeelses vikis on see juba jupp aega kasutusel olnud ja oligi oodatav, et mingi hetk see laiemalt kasutusse lükatakse. Mida keegi aga sellest arvab ja kas siin peaks kohe küsima mingite kohenduste järgi? Minu enda mõtteid sel teemal:

  • Mind häirib Vikipeedia logo kõrval suurelt olev "<<" ja ma ise eelistaks, kui see oleks väikselt vasaku ääre infokasti nurgas.
  • Sisukorra "ära peitmine" muudab mõneti osade artiklite kujundust. Kui paremas ääres on hulgemalt pilte ja vahel ka infokast, siis võib osa asju omajagu edasi nihkuda, kui vasakult äärelt üks pikk kast ära kaob. Mingi hulga artiklite juures võib see nõuda mõningast sisu ümberpaigutamist.
  • Kasutajal on vähem otsevalikuid. Nt "Jälgimisloend" on midagi sellist, mida ma ise praktiliselt kunagi ei kasuta, aga palju tahaks kasutada "Kaastöö" sakki ja eelistaks nende vahetamist.

Mis mõtteid tekib? Ivo (arutelu) 22. september 2022, kell 11:11 (EEST)

Sisukorra peitmise võimalus iseenesest on varasemast ka olemas, mobiilivaates on see kõigil vaikimisi peidetud. Selle järgi ei maksaks pilte sättida ning selleks et pildid saaksid teksti suhtes vähem nihkesse minna, võiks proovida lehe servas pilte ja muid elemente liiga üksteise otsa mitte pakkida. Asjad nihkuvad veel niikuinii ka seetõttu, et lugejate ekraanid on erineva laiusega.
Idee vahetada jälgimis- ja kaastööloendi nupud on huvitav. Seda võiks ehk mediawiki.org-i arutelus mainida, juhuks, kui seal sellist ettepanekut veel pole tehtud. Pikne 22. september 2022, kell 16:55 (EEST)

Omajagu harjumist tahab see küll. Mulle on seni kõige rohkem silma riivanud need artiklid, kus ülemise serva ikoonid (näide, näha ka eespool galeegi viki kuvatõmmisel) ja koordinaadid (näide) on nüüd pealkirjast madalamal ja mille tõttu jääb lehe vasakus servas artikli algusesse veider tühemik. Teine asi, mis näib üsna vigane, on keelelinkideta artiklites nupp "Lisa keeled", mille kaudu ei näi olevat (veel) võimalik keelelinke lisada (näide). Vasakul on küll alles ka teine link "Lisa keeltevahelised lingid", mis töötab, aga kuna see on peidetud ja kuna keelelingid ise asuvad teises lehe servas, siis kardetavasti jäävad keelelingid senisest rohkemates artiklites lisamata. Pikne 22. september 2022, kell 16:55 (EEST)

Ei meeldi see kujundus. Erinevate keeleversioonide vahel liikumine on kohmakas. Ma arvan, et see kujundus sobib kõige paremini ainult neile keeleversioonidele, kes suudavad inglise vikile konkurentsi pakkuda ehk teisi sõnu kelle peaaegu kõik artiklid on arvestataval tasemel. Eesti vikis on paljud artiklid lühikesed, kuid ühe klikiga saab kohe inglise viki või mõne teise kõrvale võtta.--Raamaturott (arutelu) 22. september 2022, kell 17:14 (EEST)
KEELED: Mulle meeldib esimese näite keelte tähestikuline järjekord ja ühtlane loend (asukoht ka). Keele alaosad ja ebaühtlane paigutus on seni olnud ebamugav (eriti saksa keelt olen pidanud kuskilt "välja kaevama", eriti Androidi sõstemides). Vikipeedia üldised teemad võiksid tulla kuski kõrval allpool, peale mingit eraldusjoont. Vaher (arutelu) 25. september 2022, kell 09:17 (EEST)
Prantslased on praegu selle uuenduse asetanud vasakul veerus olemasoleva alla (ehk ei kasuta mitte ühtegi neist kolmest). Vaher (arutelu) 29. september 2022, kell 13:39 (EEST)

Mulle näib see võrdlemisi toimetajavaenulik (eelpool mainitud intervikide, jälgimisloendi jms yheklikine kättesaadavus on minu jaoks suureks boonuseks) ega lisa teisalt ka erilist silmailu. Võib-olla tavalugejale on uue disaini pakutav lahendus tõesti lihtsam ja mugavam, ehkki minu kogemust mööda ei pööra enamik neile yldse mingit tähelepanu ega tegelikult teadvusta ka nende olemasolu (v.a. otsing). - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 23. september 2022, kell 02:11 (EEST)

Mul otseselt uue disaini vastu midagi pole (leian, et see on eelkõige harjumise asi; kunagi tuli ja ka see praegune kujundus ning oli algul vähemalt mulle üsna harjumatu). Eelkõige häirivad need kaks väikest asja (suur lärakas Vikipeedia logo kõrval, mille tähendust võib lisaks valesti tõlgendada, ja kaastöö kättesaamiseks ühe lisakliki vajadus). Sisukorra puhul on keeruline arvata, et mida keskmine Vikipeedia lugeja sellest arvab (meie pole ju mingit testmist läbi viinud). Küll aga mõjutab see mõnede artiklite kujundust (sest valdav enamus lugejaid näeb vaikimisi kujundust, sest ei tee asju ümber; seepärast on sissejuhatuse kõrval menüü tõttu osades artiklites palju tühja ruumi, mida on vahel piltidega täidetud, aga nüüd kaoks see tühi ruum ära). Koordinaatide kergelt muutunud asukoht ei häiri. Küll märkasin nüüd, et see lahtilapatav kaart enam uue kujundusega ei toimi. Keelelinkide osas pole ma kindel, et mida keskmine Vikipeedia kasutaja sellest arvab ehk mis peaks olema parim lahendus. Ivo (arutelu) 23. september 2022, kell 13:59 (EEST)
Ja mis puutub edasilükkamise, siis oleks vaja määratleda, et kui pikast edasilükkamise perioodist me räägime ning kas tahame saada mingeid konkreetseid sisulisi muudatusi (või mida peaks jõudma enne kohendada). Jäädav edasilükkamine ei näi ka realistlik.
Hea oleks ka saada võimalikult paljude kommentaare, et oleks ilmsem, mida enamus tahab. Ivo (arutelu) 23. september 2022, kell 16:38 (EEST)
Jah, kui paluda edasilükkamist ja proovida siinse arutelu põhjal kokkuvõtvalt tagasisidet anda, siis selleks võiks kommentaaridest välja tulla, milliseid konkreetseid parandusi või milliseid funktsioone uues kujunduses ootame. Paistab, et vaikekujunduse muutmise on WMF juba ära otsustanud ja seetõttu pole eriti mõtet öelda tagasisideks lihtsalt seda, et vana kujundus on parem. Teadaandes viidatud mediawiki.org-i lehtedel on igasuguseid kommentaare, kasutajate kommentaare kogutakse praegu ka inglise vikis siin. Võime tagasisides esile tõsta ka mujal juba mainitud puudusi, mis tunduvad kõige olulisemad. Kui 3. oktoobril jääb vaikekujundus muutmata, siis eks see muudetakse ära millalgi järgmise satsiga, küllap hiljemalt siis, kui muudatus tehakse ka inglise vikis ja mujal suuremates vikides.
Keelelinkide loendi kohta on KKK-s öeldud, et selle juurde on plaanis lisada ka keelelinkide lisamise võimalus. Mina ootaksin vaikekujunduse muutmisega nii kaua, kuni see on parandatud. Teine puudus, mida enne mainisin, tühemik mõne lehekülje alguses, on ka teada puudus (phab:T282027), aga seda vist millegipärast ei peeta kuigi prioriteetseks.
Lahtiklapitavat kaarti ma veidike kohendasin, see peaks nüüd avanema ka uues kujunduses. Pikne 23. september 2022, kell 20:10 (EEST)

Senises vaates ei näe sisselogimata lugejad teksti joondatuna. Lõikude read liblenduvad, joondumata paremasse äärde. Uus vaade on piisavalt hõlbus (närvisüsteemile), kui vaid saaks seal tekstid joonduma. Aitäh! Boreaallane (arutelu) 23. september 2022, kell 18:31 (EEST)

Mul töötab eelistuste vastav säte uue kujundusega samamoodi nagu vanaga. Kõigi jaoks vaikimisi sisse ma seda pigem ei lülitaks, kuna rööpjoondust ilma sõnade poolitamiseta ei peeta tüpograafiliselt heaks. Pikne 23. september 2022, kell 20:10 (EEST)

Nagu ülal juba mainiti - keeleversioonide vahel liikumine on kohmakam. Lisaks Vikipeediaga vähemtuttav inimene, kes sellise liikumise võimalust ei oska eeldada, ei pruugi aru saada, et kiri "X nr keelt" just sellisele võimalusele osutab. Number on väheoluline ja seda väljendit on raske mingi lause osana kujutada, mis annaks aimu, mida siin keelte all täpsemalt mõeldake. Võiks olla "teistes keeltes" või midagi muud ühemõttelisemat. Ja kui Ivo ülal soovis "Kaastöö" nupu esiletoomist "Jälgimisloendi" asemel, siis minu eelistus on vastupidine, sest kasutan peamiselt just jälgimisloendit. --Minnekon (arutelu) 23. september 2022, kell 22:49 (EEST)

Tere. Thank you for these valuable comments. I'm glad to read all this. Before the weekend, I wanted to let you know that I'm watching your discussion, and next week, I'll address your comments about the fixes you'd like to see. In the meantime, happy editing. SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 24. september 2022, kell 05:00 (EEST)


Mulle tundub, et üks asi on siin mõelda lugejatele ja neile, kes esimest korda või harva Vikipeediasse satuvad. Et kuidas neile oleks kõige selgem ja mida soovime neile näidata. Teine asi on kaastöölised, neile on võimaldatud mitmeid kohandusvõimalusi, aga neid tuleb siis välja otsida.

Kui vasakpoolne menüü on avatud, paigutub sisukord selle alla ja pole artiklit avades üldse näha. Mina olen harjunud, et kui on pikem artikkel ja sisukord olemas, siis ta on kohe artikli ülaosas näha. KKK-st loen, et see on teada probleem. Küll aga ei ole menüü vaikimisi avatud ehk see probleem tekib neil kasutajatel, kes menüü käsitsi avavad. Kuid siiski, menüüd on vaja ka mõnikord avada ja siis see probleem on. Tegelt saab ümber harjuda, st hoida menüüd suletuna, nii tihti seda ka vaja ei lähe. Mul näiteks on viimased muudatused ja jälgimisloend brauseris kogu aeg lahti. See on positiivne, et sisukord liigub kerides kaasa. Lehekülgedel, kus ei saa sisukorda olla (jälgimisloend, eelistused jt erilehed, samuti lähteteksti muutmise režiimis, välja arvatud eelvaadet vaadates) liigub sisu vasakusse serva, kui menüü ei ole avatud, sisukorravõimalusega lehtede puhul jääb sisukorra puudumisel sinna siis tühi ruum.

Seriifidega fondi kasutamine (pealkirjades) tundub selle uue kujunduse juures veidi võõristavana.

Ülemine riba, mis kerides kaasa tuleb, ei tee seda esilehel ja erilehtedel? Adeliine (arutelu) 24. september 2022, kell 16:46 (EEST)

Ise kkasutan põhiliselt niikuinii esimese asjana jälgimisloendit, seega kaastöö kaugemale lükkumine mind ei sega. Küll aga kasutan arvukalt erinevaid versioone teistes keeltes. Ma ei tea, palju neid on, kes sama teevad, aga usun, et inglise keelt kasutavad edasiseks surfamiseks paljud. Juba see on tegelikult häiriv, et teistes keeltes edasi liikumiseks tuleb mitu klikki teha, sest seal pole asjad nii seadistatud nagu siin, kus ma kõiku keeli korraga kõrvalribas näen. Oletan siiski, et tavalise kasutaja jaoks on see kõrvalisem võimalus, sest nagu ma aru saan, on see vaadatavust parandanud. Seega oletan, et pole probleemiks, kui see uus versioon jääb, kui vana kõrvalt ära ei kao. - Melilac (arutelu) 24. september 2022, kell 18:47 (EEST)

Minul on nt ingliskeelne versioon "vana" kujunduse peale jäänud tollest ajast, kui see Vector algselt tuli (nüüdse kujunduse samuti Vectoriks nimetamist pean küll üsna eksitavaks). Mh on aga selle vana kujunduse toel kõik keelversioonid kenasti nimekirjas. Samas pole ma kindel, et mil määral on selle eelistamine lihtsalt minu enda vana harjumus ja mida tegelik Vikipeedia lugeja näha tahaks. Peaks äkki mingi valimi peal testima neid kahte kujundust?
Keelte arvu näitamise koha peal tekitab mul küll küsimusi see number ise. Nt "4 keelt". Kas see on koht, mis on natuke liiga mitmemõtteline, sest antud numbrit näeme, kui artikkel on tegelikult ise viies keeles? (üks keel on lahti)
Üsna huvitav on see versioon, kus kõik asjad on paremini nähtavad: https://vector-2022.web.app/Flamingo (vana vikipedistina eelistaks küll, kui külgribad oleks teist pidi, sest kogu see vikiasjandus on mulle sisukorrast tähtsam; + siin on muidugi "viimased muudatused" ja muu oluline juurde lisamata) Ivo (arutelu) 25. september 2022, kell 02:59 (EEST)
Ei meeldi ikka mitte kuidagi. See vector-2022.web.app meenutab mulle isiklikult kohati automaattõlkega tehtud lehekülgi. Selline leht ei näi mulle usaldusväärne. Meenutab väga näiteks sellist lehte https://et.flamingofanny.com/6210-jau-park-brazil.html. Vikipeedial on praegu ainuomane tuttav kujundus, mida tuleks säilitada.--Raamaturott (arutelu) 26. september 2022, kell 12:39 (EEST)
Keelte arv tundub mulle teise-kolmandajärgline info, millele ei peaks põhivaates ruumi ja lugeja tähelepanu raiskama. See on rohkem rubriigist "huvitav teada", sest selle arvuga pole otseselt midagi peale hakata. Nägemaks, kas mind huvitav keel on nimekirjas, tuleb nagunii lingile klõpsata. Juhtusin vaatama mingi riigi artiklit ja mulle tundub, et seal kontekstis võib kogenematu lugeja hoopis arvata, et see tähistab riigis kõneldavate keelte arvu. Minnekon (arutelu) 27. september 2022, kell 14:42 (EEST)
Ah! Väga hea! Tõepoolest, sul on kas keeli vaja, mis tähendab, et sa eelistad neid nagunii kõiki avatuna ja ilma plõksimata näha, või sul ei ole neid vaja, ja siis on sul siiralt ükskõik, mimes keelevariandis see artikkel on!Mida mina näha tahaks, on see, et eelistused oleksid globaalsed, ek siis see, kui sa versioone vahetad, ei muudaks seda, kuidas sa asja näed. - Melilac (arutelu) 28. september 2022, kell 09:02 (EEST)
On selle teema kohta veel kommentaare või peaks hakkama kokkuvõtet vormistama? Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 22:01 (EEST)
Keelelinkide kohta veel nii palju: lehel phab:T301787 on näidatud prototüüp, milles saab keelelingid jätkuvalt ka lehe küljele kinnitada. Juhul kui paremale tuleb eraldi tööriistade menüü (phab:T317897), kus on jätkuvalt ka "Teistes projektides", siis küllap võiks saada liigutada soovi korral samasse ka sektsiooni "Teistes keeltes". Keelelinkide küljele kinnitamine võiks siis ühtlasi olla seotud senise eelistuste sättega, mis võimaldab kompaktse keeleloendi keelata. Pikne 29. september 2022, kell 23:03 (EEST)

EdasilükkamineRedigeeri

Minu meelest see uus kujudus pole veel piisavalt valmis (kommentaar ja näited eespool). Pakun, et võiksime vähemsti esialgu vaikekujunduse muutmisest ära ütelda. Pikne 22. september 2022, kell 16:55 (EEST)

Täpsustan: edasilükkamine tähendab siis seda, et vaikekujundust ei muudeta mitte 3. oktoobril, vaid tõenäoliselt mõned nädalad või mõned kuud hiljem. Välja võiks tuua, milliste konkreetsete paranduste tegemist uue kujunduse juures vahepeal oodatakse. Pikne 26. september 2022, kell 21:19 (EEST)
  Poolt - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 23. september 2022, kell 02:11 (EEST)
  Vastu - Boreaallane (arutelu) 23. september 2022, kell 07:58 (EEST)
  Poolt -- Senine kujundus on parem. Velirand (arutelu) 23. september 2022, kell 09:18 (EEST)
  Poolt edasilükkamisele.--Raamaturott (arutelu) 23. september 2022, kell 12:37 (EEST)
  Poolt Senine kujundus on parem. --Juhan121 (arutelu) 23. september 2022, kell 14:37 (EEST)
  Vastu Ise eelistan kasutada vana, aga see võimalus on mul ka edaspidi olemas. - Melilac (arutelu) 24. september 2022, kell 18:54 (EEST)
  Poolt --K2suvi (arutelu) 26. september 2022, kell 11:58 (EEST)
  Poolt edasilükkamisele. Taivo 2. oktoober 2022, kell 18:45 (EEST)

Palun blokeerida 195.250.188.252Redigeeri

Palun blokeerida IP-aadress 195.250.188.252 mõneks ajaks seoses korduva vandaalitsemisega. -- OskarRand1 (arutelu) 22. september 2022, kell 09:05 (EEST)

Kuu vikipedistRedigeeri

Link kuu vikipedistile on jäänud vaid väga üksikutesse kohtadesse. Peamiselt tiitlisaanute lehekülgedele, ka lehtedele Vikipedist ja Eestikeelne vikipeedia. - Melilac (arutelu) 28. september 2022, kell 19:38 (EEST)

Kui Viimaste muudatuste all valida päisest "Muud ülevaatusriistad", siis sealt alt leiab ka lingi Kuu vikipedisti lehele.
Ma ei ole tähendanud, et linke oleks ajas vähemaks jäänud. Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 00:27 (EEST)
Kui ei vaata seal, kus kadus, siis ei näe ka. Teele on selle kogukonnaväravast ära kustutanud. - Melilac (arutelu) 29. september 2022, kell 12:30 (EEST)
Mina isiklikult seda kogukonnavärava lehte üldse ei vaata. Ma ei kujuta ette, et kui pop see olla võiks. Kui vaadata aga leheküljevaatamiste järgi, siis on kogukonnavärava lehekülg ainult väga napilt populaarsem kui kuu vikipedisti lehekülg. Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 13:08 (EEST)
Ega Teele kustutas mitu kuud tagasi ja ma ka enne ei näinud. Küsimus oleks selles, kas selle lingi peaks seal taastama? - Melilac (arutelu) 29. september 2022, kell 14:02 (EEST)
Ma erilist puudust sellest seal ei tunne, aga minu poolest võib tagasi panna kyll. Vaevalt, et see seal midagi hullemaks teeb. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 29. september 2022, kell 15:12 (EEST)
Kui tundub, et see link peaks seal olema, siis pange tagasi. Ega selleks pole vaja luba küsida. Ivo (arutelu) 29. september 2022, kell 15:50 (EEST)
Ma asendasin lingiga Tunnustused, aga see leht on kahjuks veel jäänud lahti kirjutamata. Adeliine (arutelu) 29. september 2022, kell 17:15 (EEST)

 Rudolf MößbauerRedigeeri

Närin natuke tähte..Mida arvate, kas eesti keeles peaks kirjutama isikunime Mößbauer või Mössbauer? --Nimelik (arutelu) 29. september 2022, kell 16:37 (EEST)

VE-s on http://entsyklopeedia.ee/artikkel/hess_rudolf --WikedKentaur (arutelu) 29. september 2022, kell 20:21 (EEST)

Vaadake Arutelu:Rudolf Mößbauer. --Andres (arutelu) 30. september 2022, kell 20:04 (EEST)