Vikipeedia:Üldine arutelu/Arhiiv 51

Wikimedia liikumise Põhjala regiooni kokkusaamine

Põhjala kokkusaamisel osalejad

Korraldame Wikimedia Eesti poolt sel aastal Põhjala Wikimedia aktivistide kokkusaamist. Üritus toimub 4.‒6. oktoobril Tartus ja tegu on töise üritusega, kus püüame keskenduda liikumise tuleviku plaanisele ja koostööprojektidele regioonis. Seetõttu on üritusele palutud igast regiooni riigist saata osalejaid viis, osa neist vanad kalad ja osad värsked panustajad, esimesed töötama konkreetsete koostööprojektidega ja teised pigem tooma liikumisse uusi tuuli. Eelmisel aastal esindasid meid Ivo, Sven-Erik, Merli-Triin ja Märt. Kuna oleme sel aastal ise korraldajad, siis osad meist osalevad niikuinii protokollijatena, arutelujuhtidena vm rollides ja seetõttu oleme avatud pakkumistele, kes võiks olla ametliku esinduse osa, sj iseäranis värske vere kategoorias. --Märt Põder (arutelu) 3. september 2019, kell 22:55 (EEST)

Täna kell 17:00 koguneme Tallinnas. Kohaks Asian Cafe (Kopli 4). Kui keegi soovib liituda, siis palun sellest siin teada anda. Nädalavahetusel on kogu seltskond Tartus. Ivo (arutelu) 4. oktoober 2019, kell 12:20 (EEST)

2 avalikku küsimust Andresele

Kui sa oled administraatori õigustes, siis, mitmendat korda küsin: kes sind valis? Ja, kas see on kuidagi seotud ka NL pealinnas Moskvas omandatud „roosavärvilise” (haridusega) (st, nende teoste omaloominguliste kompilatsioonide siia salvestamisele) kokkusobimatusele Wikipedia üldise poliitikaga, mida sa ise enda suhtes soovitaksid? Kuna Wikitekstidesse (märkusega: ühe autori nägemus) teisaldamisega (mis oleks minu meelest vale, eelöeldud põhjustel) ei ole sa nõustunud, ehk siis kustutaks? Kas teed seda ise?
Head sügise jätku Sullegi°—° Pietadè 28. september 2019, kell 20:47 (EEST)

Mis puudutab administraatoriks saamist, siis 2003. aasta sügisel tegid keskuse inimesed (või noh, need, kellel seda tehniliselt võimalik oli) mind ja veel kaks siinset aktiivset kirjutajat administraatoriks ilma mingi valimiseta. Vaevalt küll, et minu haridus siin midagi luges. Ma ei tea, miks Sa seda roosavärviliseks nimetad. Teine küsimus ei ole mulle arusaadav, kirjuta mulle isiklikult.

Kui Sa mõtled kokkuvõtteid, siis ma ei näe, miks need ei või siin olla (välja arvatud kui need on liiga tekstilähedased, aga see on asi, mida saab alati parandada), ja tundub, et teiste arvamused lähevad omavahel lahku. Seda, miks kokkuvõtteid tarvis on, olen ma korduvalt põhjendanud. Vikitekstidesse need ei sobi (erinevalt tõlgetest). Andres (arutelu) 28. september 2019, kell 21:19 (EEST)

Minu hinnangul on Sinu toodetu Sinupoolne tõlgendus (nt üks minu vahendatud "asi", u 25 000 sõna, mille kohta pelgalt inglise keeles on 100+ erinevat "tõlgendust"; ja oops, mõlemal pool lahte õpikutena kasutatavad versioonid (in English) on sisult erinevad..., a prompt, 50-75% ;-)); kas on mõtet muuta Wiki tõlgenduste tõlgendamiste "vahitorniks" (ses mõttes, et suur osa Sinu poolt vahendatust on vaieldatav, ja ka ilmselt pärast meie mõlemi toonelareisi)°—° Pietadè 28. september 2019, kell 22:30 (EEST)

Ma ei tea, millist juhtumit Sa silmas pead. Aga kogu Vikipeedia koosneb põhimõtteliselt refereeringutest, sest sõna-sõnalt midagi üle võtta ei tohi, ja refereeringute õigsust saab tagada ainult kollektiivne kontrollimine, vaidlemine jne, lõplikku tõde siin saavutada ei saa. Andres (arutelu) 29. september 2019, kell 21:02 (EEST)

Kui tahad, siis võid ju neile kolmele usaldushääletuse korraldada, et staatus legitimiseerida (või siis minevikureliktina eemaldada). - Melilac (arutelu) 29. september 2019, kell 20:09 (EEST)

Teised kaks olid Urmas ja Egon, kes kumbki praegu siin ei tegutse. Võib-olla mälu petab mind ja oli veel keegi. Andres (arutelu) 29. september 2019, kell 21:02 (EEST)

Administraatorite loetelus esinevad administraatoriõigustega kasutajad, kes puuduvad administraatorihääletuste lehel: Jaan513, Egon, Andres ja Väärtarvitusfilter. - Melilac (arutelu) 29. september 2019, kell 21:36 (EEST)

Mina kindlasti tegin Jaani administraatoriks, ja see põhines konsensusel. Ju siis seda hääletuste lehte tollal veel polnud. Andres (arutelu) 29. september 2019, kell 22:29 (EEST)

Ma ei tea, miks see peaks oluline olema, aga mina sain administraatoriks nii: Üldise arutelu arhiiv 1, administraatorikandidaadid. Mingit eraldi lehte siis veel ei olnud, me ju ise hakkasime kõike seda üles ehitama, kuhu praegu jõutud on. --Jaan513 (arutelu) 3. oktoober 2019, kell 19:50 (EEST)

Ja ma arvan, et Urmas on administraatoristaatuse mitteaktiivsuse tõttu kaotanud. Andres (arutelu) 29. september 2019, kell 22:32 (EEST)

Ja veel. Alul raamistad Sa enda juhtimisel mingi raamistiku (vikipeedia), ja, kui see raamistik enam ei allu/toimi Su ootuste kohaselt, siis hädaldad, süüdistad teisi jne...
Väga paljudes Wikides on Sinu poolt juurutatust/soositust suudetud loobuda, ilmselt tunned ka ise, et nii läheb ka siin°—° Pietadè 28. september 2019, kell 20:59 (EEST)

Kui ma olin siin üksi, siis ma muidugi tegin, nagu ma heaks arvasin, ja vormistamisviisid (näiteks pealkirjade vormistamine ja üldise teema juurest konkreetse artiklini jõudmine) on sellest ajast muutunud, ka teiste vikide eeskujul. Ma olen veendunud, et on läinud paremaks. Vikipeedia üldine raamistik oli siiski ette antud ja see ei ole minu meelest muutunud.

Inimestel on Vikipeediale erinevad ootused, ja on paratamatu, et see tekitab ka konflikti. Minu arvates tuleks püüda teha nii, et võimalikud paljud erinevad ootused oleks täidetud. Ja see on muidugi raske, minul ka. Ma olen enda arvates hädaldanud peamiselt halva kvaliteedi pärast ja süüdistanud selle pärast, kui inimestega ei arvestata. Muidugi olen ma ka ise andnud panuse mõlemasse. Kui asjad ei lähe nii, nagu mulle meeldiks, on see muidugi pettumus.

Ma ei tea, mis see on, mida mina olen juurutanud ja soosinud ja millest teistes vikides on suudetud loobuda. Kas loobutud on selles mõttes, et need asjad seal varem olid ja nüüd on need ära kaotatud, või selles mõttes, et neid ei ole algusest peale tehtud? Andres (arutelu) 28. september 2019, kell 21:35 (EEST)

ex jätkame siis emalitsi.°—° Pietadè 28. september 2019, kell 22:44 (EEST)

Pietadè, minu meelest on selline isiklik ja ebaviisakas rünnak Vikipeedia keskkonda sobimatu.--Andrus Kallastu (arutelu) 29. september 2019, kell 01:47 (EEST)

Sekundeerin Andrus Kallastule. --Vihelik (arutelu) 29. september 2019, kell 02:46 (EEST)

• Sekundeerin samuti Andrus Kallastule. -Mardus /arutelu 26. oktoober 2019, kell 05:19 (EEST)

Tsirkoonium

Artikkel Tsirkoonium kasutab kujutise suuruse piiranguteta lähenemisviisi ja ei ole loetav.°—° Pietadè 4. oktoober 2019, kell 13:47 (EEST)

Korras. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 4. oktoober 2019, kell 14:16 (EEST)

rahvuse mall

Kas on mõtekas luua Mall:Rahvus, millega saaks ühtlustada rahvuste artiklid, sarnaselt keelte mallile? suwa 10. oktoober 2019, kell 21:58 (EEST)

On Mall:Infokast etniline grupp. Pikne 11. oktoober 2019, kell 20:47 (EEST)

Surnud viited

Tähelepaneku korras: etwi Cite web malli sisu ei käi kaasas ingliskeelse Cite Web malli uuenemisega (ja tavalise pääsuõigusega toimetajal puudub võimalus seda uuendada),
nt puudub "|url-status=" (aka URLi olek (404, leht puudub jne); deadurl=/dead-url= vastu väljavahetamisel); ka eestikeelses mallis Netiviide puudub võimalus lisada (pahaaimamatule lugejale) teade, et lingile ei ole mõtet klikkida, sest "dead-url" on köngend ja tegemist on aja/elektri jms raisuga.°—° Pietadè 10. oktoober 2019, kell 23:09 (EEST)

mis seis viidetega siis siinses wikis on, kas miski botihakatis kontrollib viited üle või mitte?, miski aeg ju miski bot kammis ja kuigi see läbustas natuke palju arutelulehti, siis miskit hakkas õiges suunas liikuma. lisaks saab bot ju kontrollida, kas koopia on olemas veebiarhiivis, seda enam, et vist on miski kokkulepe, et alexa kammib wikimeedia läbi?. suwa 11. oktoober 2019, kell 06:11 (EEST)

PS! arutelu lehe kirjed ei olnud artikli viidetes näha, ja vaevalt artikli lugeja enne klikkimist arutelulehelt vaatab: kas maksab (kes maksab) jne...
paneme siis raha kokku, ostame ühe/mitme gigi teenused, teeb/teevad meile programmi, mis lisab viidetes olevatesse kirjetesse märke, à la, ära kliki mulle... (kuigi, ma saan aru, elektrikulu jms, mis tõstab kellegi palku ja millegi näitajaid), sest minule klikkimine = vara vargusega, sinult, kallis klikkija (see võiks ju punases kirjas olla...), on iga klikiga sent kellegi teise tassskussse, kabitalism, nagu sm Marx ötles...

ja oh heldust, siis oleksimegi pioneeride rühmas, kes tõstavad olemasoleva tark/riistvara ärakasutamise protsendi praeguselt ~3,75% tasemelt nt ~3,78 tasemele...

kõrvuti/kaasnevalt ülalöelduga: etwi-s hulgaliselt linke, mis kutsuvad u 5-10 rea lugemise järel maksma kellegi rahakotti eurosid sente³, et edasi lugeda, samas pole paljuil sõnaseppeil oskusi lugemisväärse eestikeelse teksti kirjutamiseks; siinseoses: Cite webis on hetkel 4 erineva väärtuse lisamise võimalus,... kelle kukrusse kukuvad siinses ruumis teenitud/tekitatud zendid?
PS! Vastus ei huvita, teada, küsimuse esitamise naudingust, pelgalt, kirjapandu..., pandud kirja, siia (ja elektriteenuste arvesse;-))
hetkel siinsamas lingile klikkides oli esimene kuva "Vaba...", kuidagi orwellik...°—° Pietadè 11. oktoober 2019, kell 17:59 (EEST)
Ehk siis kokkuvõtvalt: etwi ei näita kasutajate vastu üles lugupidamist/austust, IMHO°—° Pietadè 11. oktoober 2019, kell 20:26 (EEST)

Eks malli või uuendada, aga ka inglise viki versioonis pole selgemat teadet selle kohta, et link ei tööta. Parameetri "url-status" väärtus "dead" tõstab vaid arhiiviversiooni lingi viites algsest lingist ettepoole. Sama teeb vaikimisi siin malli "Cite web" praegune versioon. Teisiti näikse inglise vikis olevat see, et saab kasutada ka parameetri väärtust "unfit", millega jääb nähtavale vaid arhiivilink. See on erandjuhuks, kui link töötab, aga ei vii enam sobivasse kohta. Pikne 11. oktoober 2019, kell 20:47 (EEST)

See, et bot linke kontrolliks, poleks ehk paha. Kuhugi peab ta ju märgi maja jätma, et missugune sada + lingist ei tööta, ja ega arutelu kõrval teist kohta ei ole. Küll aga (kui see taas käivitada) peaks see jätma märgi maha ka mujale. Hooldusaruannetesse peaks lisama katkiste linkidega lehekülgede rühma (ja vahet pole, kas see on viide või mingi muud tüüpi link) ja robotit pisut enne kõpitsema, et see lehekülje ka sinna lisaks. - Melilac (arutelu) 12. oktoober 2019, kell 12:45 (EEST)

---

Vaatasin/kontrollisin just enwi-st üle:
Links inserted with |url= are expected to be free to read by default. If not, editors can use one of

• |url-access=subscription
• |url-access=registration
• |url-access=limited

toimib kenasti; ehk siis, ma ei pea tasuma xxx senti selle eest, et lugeda eesti keeles parajasti võimul oleva kildonna garneeringus teksti...
(|url= järel sisestatud neli sõna (free, registration, limited, subscription) näitavad ära, kas "maksab" (imeliselt mitme²mõtteline sõna), klikkida, ja kuvavad järgmised kujutised:

• free: the source is free to read for anyone
• registration: a free registration is required to access the source
• limited: there are other constraints (such as a cap on daily views) to freely access this source (tingimus võib olla nt à la N artiklit prii, Y ajavahemiku jooksul)
• subscription: the source is only accessible via a paid subscription
  Ehk keegi eestindaks eelöeldu...°—° Pietadè 12. oktoober 2019, kell 11:56 (EEST)

See, et mingi tekst on maksumüüri taga, ei sunni muidugi ju lugejat veel oma taskust kopikat välja käima. Kui sama info on avaldatud ka korralikult ligipääsetavas allikas, siis peaks muidugi siin ikka seda kasutama, aga muul juhul ma probleemi ei näe. See pole ju lahendus, kui selliseid linke nagu tuld väldime. Sest ega alati pole sugugi võimalik sama infot mujalt saada. Ja üldiselt olen ma pigem üldse sedalaadi mallide kasutamise vastu, kuna need teevad kogu selle viitamise tarbetult keerukaks. Ivo (arutelu) 13. oktoober 2019, kell 12:54 (EEST)

---

• {{netiviide}} erineb teistest cite-web mallidest, sest on teistsuguse koodi ja infrastruktuuriga. Koguu cite-web koodi ületassimine netiviite-malli teeks selle kasutuks, kuna parameetrite nimetused liiga erinevad üksteisest. -Mardus /arutelu 26. oktoober 2019, kell 05:22 (EEST)

Kokkusaamine Tallinnas 23. oktoobril

24. oktoobril toimub Tallinna Ülikoolis selline loeng. Ühtlasi oleks päev varem võimalik Zachary McDowelliga kokku saada. Selleks sai Põhjala Brewery Tap Roomis (Peetri 5, Tallinn) laud kinni pandud. Nii ootaksime kõiki huvilisi 23. oktoobril kell 18 Kalamaja asumisse. Oma tulekust võite muidu ka mind ette teavitada, et teaks tulijate arvuga täpsemalt arvestada. Ivo (arutelu) 13. oktoober 2019, kell 12:54 (EEST)

Meenutan, et 23. oktoobri õhtul on Tallinnas vikipedistide kokkusaamine. Kohaks Põhjala Brewery Tap Room ja alguskellaajaks on 18.00. Ivo (arutelu) 22. oktoober 2019, kell 14:20 (EEST)

Kokkusaamine hakkas pihta. Mahub veel liituma. Ivo (arutelu) 23. oktoober 2019, kell 18:39 (EEST)

Kasutaja Eestlane321 loodud artiklid

Kõnealune kasutaja on loodud küll märkimisväärse hulga artikleid, kuid peaaegu alati on probleemiks loodud artiklite keeleline kvaliteet. Nimelt tõlgib ta üks ühele inglise vikit, üldjuhul lähtumata lause tähendusest, vaid tõlkides mehaaniliselt inglise keelset sõnastust, mistõttu pole lause eesti keeles enam üheselt arusaadav.

Stiilinäide: Six rockets were later launched at the Turkish city of Nusaybin as a response by the PKK -> SDF-i vastusena lasti Türgi Nusaybini linnas 6 raketti.

Ülevaate kasutaja kaastööst saab siit.

Mida nende artiklitega teha? Iseenesest on muidugi sympaatne, et soovitakse kaastööd teha, kuid minu meelest pole reaalne oodata, et keegi need otsast lõpuni läbi toimetaks ja kohati pole need artikliruumi sobivad. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 13. oktoober 2019, kell 16:37 (EEST)

Mehhaniline tõlge oleks pigem: Kuus raketti lasti hiljem Türgi Nusaybini linna pihta SDF-i vastusena. Näide viitab pigem väliseestlase eesti keelele (mu klassiõde, kes suurema osa elust USA-s elanud on, kasutab üsna sarnast kõnepruuki). Aga küsimus on väga raske: vabas entsüklopeedias kedagi halva keelekasutuse pärast blokeerida ei tohiks. Küsimus on pigem selles, kui kontaktne see isik on. Äkki saab aru, et halva keelelise kvaliteediga artikleid tasuks aeglasemalt teha ja pakub ise mingi lahenduse välja? - Melilac (arutelu) 13. oktoober 2019, kell 17:04 (EEST)

Kasutaja aruteluleht (Kasutaja arutelu:Eestlane321) pakub sellele paraku üsna ammendava vastuse. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 13. oktoober 2019, kell 17:13 (EEST)

Hm, natuke sarnane Hongkonglase juhtumiga. Kuna ta oma kasutajalehel kuidagi ei reageeri ka ja samu asju tuleb talle 3-4 korda üle rääkida, võib küll küsimuse tõstatada, kas konto blokeerida.Miacek (arutelu) 19. oktoober 2019, kell 17:01 (EEST)

See, et inimene kasutajalehel arutleda ei saa või ei taha, ei või olla põhjus blokeerimiseks. Võib-olla ta ei oska eesti keelt sel määral, et kaasa arutleda? Või ei ole tal selleks lihtsalt aega või energiat? Ta on alustanud artikleid mõistlikest asjadest. Tekste annab ju täiendada ja toimetada. --Andrus Kallastu (arutelu) 19. oktoober 2019, kell 23:00 (EEST)

Ta võib ka olla lihtsalt noor. Minumeelest ei ole tema artiklid sellised, et peaks kogu täiega kustutama ja blokeerima. Tõsi, need vajavad põhjalikku kontrollimist ja toimetamist, ühed rohkem, teised vähem. Väga paljud väga paljude kaastööliste artiklid vajavad tugevat toimetamist. Vikipeedia ei eeldagi, et igaüks teeb iseseisvalt täiuslikku tööd, üksteise tekstide toimetamine on kõige normaalsem asi. Kõike arvestades on tema artiklid ikkagi rohkem kasulikud kui kahjulikud. Ma ütleks, et las harjutab, ja püüame talle ikka ka edaspidi nõu anda. Adeliine 24. oktoober 2019, kell 13:15 (EEST)

Kas meil on midagi sarnast ingliskeelse Wikipediaga, kus on võimalik luua mustandeid (Drafts) ja neid salvestada? Kasutaja võib näiteks luua ka oma nimeruumis mustandeid ja need ettepanna näiteks siin. Kui kellelgi on siis mahti, võtab ta põhjalikuma toimetamise ette. -Mardus /arutelu 26. oktoober 2019, kell 05:25 (EEST)

Nimeruum "Mustand" sai juba hea hulk aega tagasi ka siia tekitatud ning veel varasemast ajast on meil levinud praktika luua lehekülgi kasutaja alamlehena ning teksti seal kohendada kuniks see avaldamiskõlbulik on. Ivo (arutelu) 28. oktoober 2019, kell 22:35 (EET)

Wikimedia hooaja avaüritus T 29.10 kl 18‒20 Tallinna Linnamuuseumis

Eestikeelne Vikipeedia alustas 2002. aastal, entsüklopeediat ning selle tugiprojekte edendav Wikimedia Eesti asutati 2010. aastal. Tartu Ülikooliga kahasse algatatud Miljon+ projekti eesmärk on täiendada Vikipeediat kvaliteetse sisuga ning jõuda miljoni eestikeelse artiklini. Hooaja avaüritusel arutame, kas ja kuidas jõuame selle eesmärgini, vaatame üle meie ühise teadmuspanga tugiprojektid ja uuendused tehnilises taristus — ning tutvustame kaasalöömise võimalusi üksikisikutele ja organisatsioonidele.

Ürituse avab teaduse populariseerija Mart Noorma, kes räägib Miljon+ projekti edenemisest ning tulevikust. Pärast diskussiooni järgnevad "liftikõne" formaadis ekskursid vabatahtlikelt ja koostööpartneritelt.

Täpsem info: http://wikimedia.ee/hooaja-avayritus-2019/

Märkused, ettepanekud, liftikõne-soovid jmt on teretulnud siiasamma. --Märt Põder (arutelu) 19. oktoober 2019, kell 16:39 (EEST)

Kui kellelgi on võimalik, siis võiks trükkida välja avaürituse plakati ja lähedalasuvasse ülikooli, raamatukokku, muusuemi või plakatistendile üles panna. Plakati leiab siit. --Märt Põder (arutelu) 22. oktoober 2019, kell 13:57 (EEST)

Kleepija saab oma soovitud viisil ära märgitud ja tasutud suure vaeva eest! --Lmk2K18 (arutelu) 22. oktoober 2019, kell 16:12 (EEST)

Artiklid esilehel

Kas näitleja Channing Tatum on niivõrd tähelepanuväärselt šekšikas, et teda samuti järgmisel aastal esilehel näeb? Nii, nagu varasemalt juba vähemalt viiel korral.

Tõepoolest hakkavad ühed ja samad artiklid esilehel ära tüütama. Aga midagi pole teha, uute artiklite vorpimise tuhinas on kvaliteetne sisu unarusse jäänud. --Ivar (arutelu) 22. oktoober 2019, kell 14:27 (EEST)

Ometigi ootavad hääletuslehtedel paljud artiklid siiamaani retsensiooni oma sobivuse kohta kõrgematesse kvaliteedikihtidesse. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 22. oktoober 2019, kell 14:31 (EEST)

See on probleem number kaks, viimastel aastatel on kaastöötajatel kadunud huvi artikleid läbi vaadata. --Ivar (arutelu) 22. oktoober 2019, kell 14:35 (EEST)

Asjalikke ja muidu paljulubavaid artikleid on, aga eelkõige puudub inimestel huvi nende ülevaatamisega tegeleda. Ja nii ei nomineerita ka suurt midagi uut. Ja nii on valik õige ahtake, et mida avalehele panna. Ivo (arutelu) 22. oktoober 2019, kell 17:11 (EEST)

Omal ajal ju palusid mul pilk peale heita, sellest ajast peale seda ka aeg-ajalt teen ja oskamist mööda ka vahel parandan. Ja oma naisele tuletan vahel meelde, et ta sinna piiluks. Taivo pole enam ammu sinna vaadanud, ent on ju teisigi aktiivseid kasutajaid, kes ehk vajaks väikest müksamist. - Melilac (arutelu) 23. oktoober 2019, kell 12:29 (EEST)

Meil kipub aastaid pigem nii olema, et kui artikkel on saanud 4 või 5 poolthäält, retsib mõni kasutaja selle ära ja selle asemel, et oma toimetamistöö lõpuni viia, viskab artiklisse lõpuks hoopis "toimeta" malli :) Näitena Vikipeedia:Heade_artiklite_kandidaadid#Neptuun või samas üleval Gabon. Võibolla tasuks taolist "toimetamist" vältida, kui toimetajal endal püsivust pole. Ja ükski artikkel pole kunagi ideaalne, ajakohastada saab neid alati --Kalev Kask 23. oktoober 2019, kell 13:00 (EEST)

---

Esialgne postitaja, tee siis näiteks Arpad Miklos-est artikkel (w:en:Arpad Miklos). Siis saab Channing Tatumile lisaks veel kellegi esilehele panna ;) -Mardus /arutelu 26. oktoober 2019, kell 05:28 (EEST)

Ootan ära kuna Brent Everettist ingliskeelne artikkel ilmub, küll siis selle eeskujul midagi teha saab (muidu ei teagi midagi).

Neid, artikleid tema kohta, on omajagu, ~20 ✅ Pietadè 1. november 2019, kell 21:00 (EET)

Kirjuta siia uue teema pealkiri

Kuidas sisestada uut isikut/teemat? no ei leia kuskilt juhendist ja otsingutega. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas DrSten (arutelu • kaastöö).

Paned otsingusse Uus teema vms ja otsingukasti all on seejärel kiri Alusta lehekülge "Uus teema". Ja igasugu juhendeid leiab siit. Ivo (arutelu) 1. november 2019, kell 19:48 (EET)