Arutelu:Roman Ungern von Sternberg

Viimase kommentaari postitas Loode-Boreaallane 3 aasta eest teemas Ungern.

Siin on mitme teise isiku lühielulugu. Need tuleks panna eraldi artiklitesse. Andres 31. oktoober 2006, kell 18:11 (UTC)

Samuti jutt Grazi linnast.

Artikli pealkirja pole tiitlit tarvis. Andres 31. oktoober 2006, kell 18:15 (UTC)

Artikli stiil ei ole entsüklopeediale sobilik. --Metsavend 31. oktoober 2006, kell 18:49 (UTC)

See on tõsi küll, aga küll me selle korda teeme. Andres 31. oktoober 2006, kell 18:54 (UTC)

Stiil on minu nägu ja olemus. Nagu on nii ka jääb , ma arvan sest see on minu töö ja vaev .

Ei. Vikipeedia artiklid on kollektiivse töö tulemus. See ongi viki mõte, et oleks võimalik ühe artikli kallal koos töötada. Andres 31. oktoober 2006, kell 19:05 (UTC)

Huvitav kus siin on kollektiivne töö ?Pean silmas Roman Ungern von Sternbergi? Vöi loed minu totaalset kureerimist kollektiivseks tegevuseks ?

Ei, ma ei pea silmas ühtki konkreetset artiklit ega üldse Sinu artikleid. Nendega ei ole suurt midagi tehtud.
Pean silmas järgmist. Iga artikli algatab keegi, aga see ei tee artiklit tema ainuomandiks. Aja jooksul võivad artikliga edasi töötada paljud teised.
Sa nimetad seda totaalseks kureerimiseks? Mina olen Sulle ainult väikseid nõuandeid andnud, kuidas Vikipeedias artikleid kirjutada. On veel hulk muid asju, milleni ma pole jõudnud. Sa oled ka ise maininud, et ei oska artikleid kujundada ja vajad nõuannet, ja minu meelest Sul on õigus. Mina ja Metsavend oleme tegutsenud teineteisest peaaegu sõltumatult. Mingit erilist kollektiivsust ma siin ei näe. Andres 31. oktoober 2006, kell 19:25 (UTC)

See pole küll entüklopeediaartikkel, vaid tont-teab mis... - Ahsoous 3. november 2006, kell 00:37 (UTC)

Noh, see vajab kõvasti toimetamist. Andres 3. november 2006, kell 09:34 (UTC)

Fail:The Wrathful Six Armed Dharma Protector, Mahakala.jpg
Mahakala, kuuekäeline dharma kaitsja

Tõstsin Mahakala pildi siia arutelu lehele, sest seda pilti peaks kasutama artiklis Mahakala. Ungerni artikli seisukohalt on see suhteliselt irrelevantne, sest Mahakalat mainitakse vaid põgusalt viimases lauses. -- Toomas 12. november 2006, kell 17:29 (UTC)

Nii, olen üritanud seda artiklit toimetada, peamiselt keeleliselt, aga ka sisuliselt, lisades täiendavaid fakte ja täpsustades kõikvõimalikke nimesid. Mongoolia osani jõudes jään aga praegu hätta, sest minul on kodus kasutada trükiallikatest ainult "Valgekaardi väejuhid", mis väidab siin Ungerni kohta kirjutatud asju mitmeski kohas hoopis Semjonovi kohta. Eks ma üritan võrrelda veebis leiduva teabega, aga kui kellelgi on näiteks Remsu raamat olemas või mõned vene allikad, siis ka sisuline abi oleks just Mongoolia alapeatükis teretulnud. -- Toomas 10. november 2006, kell 21:38 (UTC)

Eelmine redaktsioon (seda materjali saab kindlasti kuskil kasutada):

1885 . 29. detsember syndis Austrias parun Roman Ungern von Sternberg . linnas kus on syndinud Hans Ulrich von Eggenberg kes oli Ferdinand II poliitiline nöuandja ja kellega Ungern von Sternberg ema kaudu oli sugulane .

Samas linnas nägi esimest korda valgust Hollywoodis jöunumbrite ja pommipildumisega rahva seas tuntuks saanud praeguseks Kalifornia kuberner toolil istuvv Arnold (Terminaator ) Schwarzenegger kelle isa oli politseink Grazis ,,,ei tohi unustada ka sellist aadlisoost märtrit nagu Herts-hertsog Franz-Ferdinand kes Sarajevos 28 juunil 1914 elajalikult rahva ees anarhisti poolt täiesti surnuks kömmutati ja Herts-hertsogi aadressil oli södur Sveigil yht teist öelda vördluses enda söbraga .

Grazi linna kuulsuste nimekirja vöib lisada veel yhe kangelase nimelt mägironija Heinrich Harrer, kes istus Tiibetis II ilmasöja ajal ,selle kohta on olemas film "7 aastat Tiibetis"

Aastal 2006 oli Graziz elanikke 248,146 , seal on 6 ylikooli ja see on Austria teine linn suuruselt ,LInn asutati XII sajandil ja linna alguse aegadest on Ungernid seal elanud ,

Pisike parun saabub Eestisse muuda

1887 kolib Ungernite pere Eestisse ta kasvab yles enda kasuisa Oscar von Hoyningen-Huene majas Koolis käis noor Roman Ungern von Sternberg tänase Tallinna Pedagoogika ülikooli hoone Narva maanteel , mis aastatel 1872-1917 oli kirjas Tallinna Aleksandri Gümnaasiumi nime all .Tundub et Tallinna ylikoolil on olemas juba enda isiklik rahvus-kangelane , kes tänaseks kuulus juba kogu maailmas, Netis ringi vaadates saab selgeks kui palju temast on juba kirjutatud .

Kui rääkida veel parun Ungerni sugulastest , kelle paljude kohta parun ei lausunud sönagi ei Ossendovskile ja teistele , , käitus nagu aadlimehele kohane ta nimelt vaikis neist.

Kommunistlikud ajaloolased syydistasid Ungernit et too olevat loonud myydi enda kuulsatest sugulastest kuid tegelikkuses olevat parun olnud peaaegu et leidlaps , kodutu , kes sattus kogemata rikasse perre von Hoyningen-Huene

Ja von Hoyningen-Huene-ide aadlipere soojas köögis hakkas vaesel Grazist toodud önnetul olendil kohe enesetähtsus töusma ja jöudis haripunkti neil aastatel kui parun Ungern märatses Aasia steppides tappes halastamatult kommuniste ja vöideldes budismi ideaalide nimel.

Sellist versiooni programmeerisid kommunistid rahvale ajudesse nöukogude aastatel.

Parun Roman Ungern von Sternbergil on terve Eurpoopa kuulsaid sugulasi täis , neid on nii Venemaal , Austrias , Saksamaal Shveitsis jne. Enamus Euroopa ylikoolide kateedrid on läbi imbunud neist nimedest juba nende asutamisest peale.

George von Hoyningen-Huene muuda

George Hoyningen-Huene (1900 - 1968) syndis Sankt Peterburis ja löpetas maailma kuulsa fotograafina Ameerikas, Ta on parun Ungerni sugulane kasuisa Oscar von Hoyningen-Huene kaudu kellel oli pool SanktPeterburi sugulasi täis,

Georgei Hoyningen-Huene isa oli mereväe ohvitser parun Barthold Theodorevitch von Hoyningen-Huene (1859-1942),

Ungerni ema on pärit Eggenberg-idest Grazis ja seal ka syndinud (Eggenberg-idele kuuluvas Schloss Eggenberg Grazis Austrias syndis Roman Ungern von Sternberg) kes on samuti yks Euroopa vanemaid ja soliidsemaid suguvösasid.

von Eggenberg muuda

Eggenbergid andsid enda lapsega maha saanud tytre naiseks kaugel Venemaal mingis maakolkas Baltikumis,,,,, elavale ,,,,, mingile,,,, Oskar von Hoyningen-Huene-le. Önnetus on see et selle lossi kus syndis Roman Ungern von Sternberg selle ehitas Hans Ulrich von Eggenberg kelle sugulaste ja varanduse ahel läks Saksamaalt kuni Sloveeniani ja sealt Venemaale välja .

Ungernil oli töesti probleem nende sugulaste genealoogiaga kuna neid oli nii palju selle pärast ta ei hakanudki Ossendovskit piinama vaid libises neist vestluses kergelt yle.

See mis Ossendovski enda raamatus meile pakub see on vaid kusagil 7 % Ungernitest;

Miks see tehing sooritati Graziz tol ajal kui Romani ema oli lapsega maha saanud ei ole raske taibata ,

kui Austriast saadeti ilus ja seltskonna elu keskpunktis asunud lind noorik , kelle järgi jooksis pool Austriat titega Estlandiasse ehk Austriast vaadates sama kui " Siberisse" .

Loogiline ,miks pere otsustas mingile vabahärrale Oskar von Hoyningen Huene-le kusagilt Tallinnast ( Reval ) teha selline veetlev , rikas körge päritoluga ihar sala-lapsega nais- kingitus. Hiljem on toodetud erinevaid legende , kus väidetakse et Roman sai kasuisa endale siis kui päris isa suri. Seda kurba lugu levitati Venemaal ja Tallinnas. Austrias selline sentimentaalne tölgendus poleks sobinud, Kogu Eggenbergide naiste rivi koos Ungernitega on olnud äärmiselt ilusad ja elumaiad pruudid . selle geneetilise vea otsa komistas ka Romani ema , kellese tulevase pisikese paruni istutas mingi Viinis öukonnas askeldav noor militaarne naistekytt. Eggenbergid ja Ungernid on pyydnud sellest faktist alati vaikida.


Kommunistid kommenteerivad et Roman Ungernil polnud kunagi raha koolis käies ja noor parun piinles pidevalt völgades,

Selline seisukoht nöukogude ajaloolaste poolt on täiesti möistetav sest kommunistid ise laenasid korduvalt Ungernite käest raha kui ehitasid koos Saksamaaga söjamasinat 30 aastate paiku.

Kui seda ajalugu uurida mis nöukogude ajaloolaste poolt kokku on vassitud saab aru kohe miks bolshevikud nii vihkavad Roman Ungern von Sternbergi. Tundub et sama jalga punaste ajaloolastega astub ka iseseisvas Eestis Remsu-stunud Olev Remsujev.

krahvinna Bobrinskaja Alla Vladimirovna muuda

Ungernitel oli Venemaal olemas ka kuulus sugulane ja iludus krahvinna Bobrinskaja Alla Vladimirovna 1769—1846 syndinud Ungern von Sternberg , kelle pärast äärepealt oleks tykkideks lastud Venemaa poeetiline silmatera kirjanikust veerand neeger Pushkin kes sosistas kellegile körva et tema olevat krahvinna Bobrinskajat seksuaalselt pruukinud,

Selle loo kohta on isegi mitu raamatut kirjutatud , mönedes pakutakse isegi hypoteesi et parun Georges d'Anthès oli mitte yksi Natalya Goncharova naiselikkuse pärast duellil paugutamas vaid sinna lisandus ka Ungernite poolse iluduse krahvinna Bobrinskaja au riivamise seik , mille töttu täristati duellil örna hingelisele hyper-seksuaalist Pushkinile pool kilo tina rinnakorvi .

Elizabeth von Hoyningen-Huene muuda

Kui noor Roman Ungern astus Peterburis söjaväe kooli oli tema populaarsus massides tagatud tänu tema sugulastele ja nende panusele mida jagus nii Euroopa kui Venemaa ajalukku.

Peale Suurt Sotsialistliku Oktoobri Revolutsiooni pögenesid von Hoyningen-Huene-id kabuhirmus Londonisse ja sealt edasi Pariisi. näiteks Helen de Huene Elizabeth ( tegi nime prantsus-päraseks ja viskas von välja ) algselt oli von Hoyningen-Huene abiellus admiral Wrangeliga ja muutus Baroness Elizabeth Wrangell Huene.

Hiljem Elizabeth abiellus inglise ohvitseri Lt.-Col. Charles Norman Buzzard_iga ja aastate pärast Pariisis elades ja töötades hakkas dikteerima Euroopa moodi .

Nende majas Peterburis elas öpingute ajal ka noor Roman . von Hoyningen-Huene-id suhtlesid aktiivselt Uhtomskitega ,kelle pool elas SanktPeterburis elas Karl Tönisson , nii et siin saab ring täis meie mölema kangelase puhul.

Ungern käis koos kalmökk Tundutoviga korduvalt Uhtomskite pool kus köögis aeg ajalt lätsutasid endale kapsasuppi sisse nii Karl Tönisson kui Agvan Dorzijev , ja vast teisedki budausulised sest majaperemees Uhtomski ise oli budist.

Damba Dzjamtsan Lamaa muuda

Aastaid hiljem ilmus Aasia steppides esile söjamees keda punased komissarid kutsusid " Hulluks Paruniks " , sama parun Roman Ungern von Sternberg kes enda nooruse ja kooliaastad veetis Eestis , Hiljem Aasias viibides kulastas sageli enda kodu ja sugulasi kes elasid Tallinnas , Suhtles nii Agvan Dorzijevi , Dzaa laama (Damba Dzjamtsan Lamaa Дамби-Джамцан-лама ДЖА-ЛАМА (ТУШЕГУН-ЛАМА) ЛУВСАН ДАМБИЖАНЦАН (1862-1922) kui Karl Tönissoniga,

Neid suhteid ei julenud Gennadi Gerodnik enda raamatus isegi mainida , sest teema oleks liialt kuumaks läinud ja oleks t töstatanud ka hulga kysimusi ja ajaloolis-poliitilisi probleeme kommunistidele.


1904 8 veebruaril algas Vene - Jaapani söda . samal aastal marsivad inglise okupatsiooni väed Tiibeti pealinna Lhasasse.

Noor Roman Ungern von Sternberg kihutab Jaapani sötta .On olemas kaks versiooni tänaseks , esimene kus Ungern ei jöudnud söjaväljale ja hulkus sel ajal ringi Mongoolias kus tutvus Dzaa laamaga .

Teine versioon sisaldab sötta jöudmise koos paruni kangelastegudega Jaapani söjas Mandzuurias ,kus teda olevat ka autasustatud medalitega osavuse ja julguse eest.

Sellesse legendi on vähe usku kuna Ungern ise ei maini sellest kunagi kusagil ega midagi.


1908 löpetab Ungern von Sternberg Pavlovi söjaväekooli Sankt-Peterburi linnas.

1912 . augustis teeb Roman Ungern von Sternberg yksi hobusel kuulsa retke Tshitaast läbi metsiku taiga , Mongooliasse , et yhineda Dzaa laama ja tema all olevate vägedega Kobdo kindluse all,

Ta esitas avalduse erru minekuks Amuuri kasakapolgust et kihutada otse sötta . Ungern esitas lisaks veel avalduse et yle minna teenima Mongoolia söjaväkke ikka selleks , et södida koos Dzaa laamaga budistide vabaduse ja riigi eest.Pöhjust Ungernil oli kyllaga et motiveerida enda sellist sammu kuna söbrad olid juba pikalt varem suhelnud Urgaas ja tundsid yksteist hästi ja ideedki tuleviku nägemisel yhised .Juba ammu seda kohtumist alustas Ungern von Sternberg mongoli keele öpinguid , ja Burdukov mainib enda päevikus ,,,,,, et parun Ungern uuris tema käest reisul päevade viisi mongoli keele sönade tähendusi ja hääldust kirjutades köik hoolikalt yles enda märkmikku..

Polkovnik Kazakov kes asus Vene konsulaadis Urgaas tol ajal keelas parun Ungernil lahkuda Vene Impeeriumi söjaväe teenistusest ja suunas ta tagasi vanasse väeossa Taga-Baikalis.


.Burdukov enda mälestustes kirjutab kyllalt detailselt sellest reisust kuna ta puutus Ungern von Sternbergiga Mongoolias kokku enda teekonnal ja suhtles temaga isiklikult,


Taas on selle juhtumi körvale panna teine versioon kus osa valgekaartlasi räägib et Ungern ei pöördunud Urgaast kohe tagasi Tshitaasse vaid kappas hobusel Kobdo -sse Dzaa laamale appi ,kus osales lahingutes hiinlaste vastu koos söbraga.

Kui see nii oleks välja näinud mainiks sellest ka Burdukov ,tema räägib just versioonist kus Ungern pöördus Urgaast tagasi enda polku Dauurias.

Ungernil oli sugulane kes projekteeris raudteid Venemaal ja kes asus neil aastatel Tshitaas

Too oli ka yks BAM-i projekteerijatest . Kuna revolutsioon ja muud syndmused tulid peale ei saanud raudtee ehitusega tsaarivalitsus alustada sest bolshevikud kihutasid nad vöimult minema ,,, , alles 50 aastat hiljem hakkasid kommunistid ehitama BAM- i kuulutades et nemad on tegeliku idee ja projekti autorid




1913 . 21 veebruaris toimus pooleli ehitatavas Piiteri datsanis teenistus. mis oli pyhendatud Romanovite dynastia 300 aastase troonil istumise .juubeli auks . kohal oli ka parun Ungern von Sternberg


1917. suvel suunab Ajutine Valitsus Ungern von Sternbergi Taga-Baikalisse ja Mongooliasse .Agvan Dorzijev lahkub enne Sankt Peterburist ja parun Ungern möni nädal hiljem . nii Ungern kui Dorzijev liikusid mingitel ajahetkedel lähedastel marsuutidel i kui toimusid fataalse tähtsusega syndmused , neil mölemil oli yhine huvi ja eesmärk mis neid yhendas ,,,,,,,,,,,pan-budism ehk panmongolism


1917 aasta suvel taas tagasi burjaatia ja mongoolia steppides

1918 , saab Ungern von Sternberg kindral majori auastme.

Samal aastal märatseb Verine parun enda vägedega Tsitaa kandis rajades alustugesid esimesele budistlik- teokraatlikule impeeriumile maailmas ,

Tema sooviks oli samuti taastada Tsingiskhaani impeerium , budistlikul kujul.

Sama ideed kandsid enda peas ka Agvan Dorzijev, Dza laama ja isegi Karl Tönisson kes enda poolt välja antud raamatutes räägib pidevalt PanBaltoonia budistlikust riigist ,mis pidavat ulatuma Himaalajani. Kui seda Tönissoni jutu körvutada nende Ungerni , Dorzijevi , Dzaa laama kontseptsiooniga , saab faktiks see , et köik neli unistavad yhest ja samast eesmärgist. budistlikust teokraatlikust riigist,


1919 ,veebruaris ja märtsis toimus Tshitaas pan-mongolismi alane konverents .Esindajaid oli Sise ja välis Mongooliast , burjaatiast seal koostati ettepanek mis saadeti ka Versailles rahulepingu komisjonile.Nagu arvata vöib rääkisid kongressil osalenud ikka riiklikust, rahvuslikust iseseisvusest köigile mille lootuses olid paljud yhinenud bolshevikega nende vöitluses. Nad vaesed said alles möned aastad hiljem aru kuidas kommunistid neid petsid tegelikult.Enamus neist läksid pyssi ette ja laagritesse .Lihtne ja effektne vahend ideede ja ideoloogiaga vöitlemiseks oli kommunistidel välja töötatud .

1919 Ungern saab kindral -leitnandi auastme. Sama hilis-suvi suhtlevad ka omavahel pikalt veel Ungern ja Dorzijev kus parun ytleb Dorzijevile välja mötte , et ida ja lääs pörkuvad kokku varem vöi hiljem ja pöhjuseks on euroopa tsivilisatsioon, aristokraatia langus ja lötvus , juhmus ja tarbijalik mentaliteet hukutavad lääne tsivilisatsiooni


1920 annab Bogdo-gegen Ungernile tiitli ( tsin-van) ja khaani seisuse .

Tavaliselt omistatakse selline khaani tiitel vaid tsingiiside soost syndinutele . Isegi mitte köik mongolid ei saa sellise au osaliseks. parun Ungern von Sternberg aga oli rahvuselt sakslane , syndinud Austrias ,kasvas Eestis .öpppis Sankt Peterburgis . temast sai tsingiiside soo liige. arvan et Ungernite suguvösa vöib oma meestele uhke olla ka tulevikus.


1921 21 mai annab Ungern enda vägedele käsu liikuda Mongooliast välja vastu punasele terrorile ,

TagaBaikalis vöitleb Ungern ylekaaluka vaenlase vastu . löpuks ta reedetakse ja antakse punastele komissaridele välja.

15. septembril organiseeriti Novo-Nikolajevskis ehk nyydseks juba Irkutskis nii öelda kohtuprotsess Verise paruni Roman Ungern von Sternbergi yle, mis löppes viie tunniga, vahepeal tehti pause ,kus kohtualust kutsuti korduvalt yle tulema punaste poolele,

Parun suhtus ettepanekutesse pölglikult ja ei pidanud tshekiste tähelepanu ja vastuse vääriliseks .

On ilmunud erinevaid versioone viimasel ajal venekeelses internetis sellest lavastatud kohtu protsessist On koguni ilmunud mingid myytilised materjalid Ungerni ylekuulamis protokollidest mis kirjutatud punaste tshekistide poolt millest keegi kahjuks pole varem midagi kuulnud.

neis jutustatakse kuis Verine parun arglikult pudistades jutustab enda söjakuritegudest bolshevike vastu ,ja seda mitme ööpäeva kestel jääb mulje et komissarid ei jöudnud nii palju kirja panna kui ylekuulatav hirmust värisev parun neile jutustas.

Nonsense Ega teda muidu ei kutsutud Hullumeelseks Veriseks Paruniks , ta ei kartnud kedagi ega midagi siin ilmas.Selline lömitamine vaenlase ees ei läinud kokku Ungernite geneetilise teel päranduseks saadud mötlemisega.

Ungern lausus kohtus tshekistidele " ,,, Ungern von Sternbergide yle ei saa keegi kunagi kohut möista meie oleme need , kes seadust esindavad siin maailmas ja teiste yle kohut möistavad"

Need jäid ka Roman Ungern von Sternbergi viimasteks sönadeks ,mis tshekistid temalt kuulsid


Välislingid muuda

Ungern-Sternberg oli kotoisin silloiseen Venäjän keisarikuntaan *[1]

Roman Ungern von Sternberg*[2]

Freiherr Roman von Ungern-Sternberg (1885-1921*[3]

Freiherr Roman von Ungern-Sternberg *[4]

Remains of Former Baltic German Nobility *[5]

Ancestors of Freiherr Roman von Ungern-Sternberg (6 generations)*[6]

The Shadow of the Dalai Lama – The spearhead of the Shambhala war*[7]


Унгерн фон Штернберг: буддист с мечом *[8]



Унгерн-Штернберг, Роман Фёдорович фон *[9]

Унгерн-Штернберг - графский и баронский род*[10]

БАРОН УНГЕРН - БОГ ВОЙНЫ*[11]

Четыре мифа о бароне Унгерне*[12]

Евгений Белов "Барон Унгерн фон Штернберг".

Биография. Идеология. Военные походы 1920-1921 гг*[13]

Варварская энциклопедия: Унгерн фон Штернберг *[14]

Приказ русским отрядам на территории советской Сибири...*[15]

Портрет барона Романа Федоровича Унгерн фон Штернберг, Георгиевского кавалера, основателя Монголии и начальника знаменитой Азиатской Конной Дивизии *[16]

О том, кого уже нет *[17]

Судьба барона Унгерна фон Штернберга) *[18]

Русские вне России: генерал Р.Ф.Унгерн фон Штернберг*[19]

ЭДУАРД ЛИМОНОВ -СВЯЩЕННЫЕ МОНСТРЫ-Барон Унгерн фон Штернберг-черный барон*[20]


Andres 3. november 2006, kell 11:22 (UTC)


Mina võtsin palju asju artiklist välja, tunnistan. Minu arusaamist mööda on Vikipeedias selleks lingid, et ühe või teise asja kohta põhjalikumalt lugeda. Ei ole vajadust ühte artiklisse kirjutada (piltlikult), et "Ungern sündis Grazis, mis on linn, kust on pärit Arnold Scwarzenegger, kes on kuberneriks Kalifornias, mis on üks osariik Ameerika Ühendriikides, mis on üks suur riik, mille president on Bush, kes peab sõda Iraagis, mis on üks riik, mis on rikas naftast, mis on teatud sorti kütus..." Sugulasi võiks mainida siis, kui nad mängisid isiku kujunemis- ja eluloos mingit olulist rolli, mitte sellepärast, et nad pakkusid huvi Puškinile või kujundasid Euroopas moodi. Aga kui toimetajad arvavad teisiti, siis pange vana versioon tagasi. --195.80.96.222 3. november 2006, kell 13:48 (UTC)

Vikipeedia tegijate tuumik on nõus, et igas artiklis tuleb kirjutada asju, mis puutuvad teemasse. Loomulikult ei soovi me, et artiklil oleks selline kuju, nagu tal oli.
Aga palun teine kord silmas pidada, et igasugust materjali väljajätmist tuleks arutelulehel selgitada ning samuti oleks hea väljajäetud materjal kopeerida arutelulehele, sest siis on hõlpsasti nähtav, mis välja jäeti ja kas väljajätmine oli õigustatud. Peale selle, info, mis ei sobi ühte artiklisse, võib sobida mõnda teise artiklisse, mistõttu ei ole mõistlik seda päris prügikasti visata. Andres 3. november 2006, kell 14:39 (UTC)
Olgu nii; ma arvasin, et artikli ajaloost saab vana materjali kätte. Kindlasti saab sealt paljut kasutada. -- 195.80.96.222 3. november 2006, kell 14:41 (UTC)
Muidugi saab, aga praktikas on nii, et keegi ei viitsi hakata ajaloost otsima, kas ehk seal on midagi väärtuslikku. Andres 3. november 2006, kell 15:09 (UTC)

sisse peab panema ,kuis Ungern vabastas Urga (ulan-Bator , mongoli päraselt Ulaan-Baatar ) hiina armee oli 5 korda arvuliselt ja tehnikas temast yle. Lisaks peaks kirjutama Ungerni Tshitaas viibimise perioodist.Sisse peaks panema köik tema lahingud . Muidugi ka selle et ta reedeti enda vene ohvitseride poolt ja anti punastele välja.

Palun kirjuta alla, muidu ei saa aru, kes seda ütles.
Kas Sa mõtled, et Sa ise peaks selle sisse panema või keegi teine? Andres 3. november 2006, kell 15:09 (UTC)



Kuna te asusite selle loo kallale ise ja muutsite minu algse versiooni kapitaalselt ymber , mis polnud veel sugugi valmis tehtud ,kui aus olla, siis möistan seda sammu nii et te olete kursis selles teemaga ja viite asja löpuni. Objektiivsuse nimel tuleks köik Ungernit puutuv oluline elulukku sisse panna.

vanTao

Sa võid selle ise lõpuni kirjutada. Kogu Sinu eelnev jutt on arutelulehel üleval. Aga kui Sina ei kirjuta, eks siis teised kirjutavad.
Inimene saab ju ennast iga teemaga kurssi viia, kui ta asja uurib. Aga parem on, kui muidugi, kui kirjutavad need, kes asja juba tunnevad.
Ometi ei ole otsustav mitte asjatundmine, vaid teksti kvaliteet. (Info peab olema kontrollitav.) Esitust on püütud viia entsüklopeedia laadiga paremini vastavusse. Mingeid kindlaid interpretatsioone ei peakski tekstis olema.
Mingisse teemasse puutuvat infot on ju tavaliselt ikka rohkem, kui artiklis kirjas on. Selle poolest on loomulik, et artikkel on avatud täiendustele. Eks aja jooksul artiklid täienevad. Aga kellelgi ei ole kohustust midagi kirjutada. Andres 3. november 2006, kell 15:26 (UTC)



Ungernid on saksa ja ungarlaste segu hunnidega Attilla ajast yks Ungern tapeti Jeruusalema myyride all Richard Lövisydame aegu. Heinrich Ungern von Sternberg kuulus kakleja ja södur löödi maha Hispaanias Laste Ristisöjast vöttis osa mingi Ungern nimega Ralf yheteistkymne aastasena 12 sajandil Halsa Ungern - Sternberg .kes vöttis osa retkedest Baltikumi OrduRyytlite koos sseisus osale ka Ordu asutamises.

Grynwaldi lahingus löödi 2 Ungernit maha

16 - 17 saj . omasid Ungernid möisaid ja kapitali Eestis kui Lätimaal Heinrich Ungern von Sternberg kuulus kakleja ja södur löödi maha Hispaanias

Wilhelm Ungern röövis India ookeanil East India kompaniile kuuluvaid kaubalaevu aastaid,Too oli Romani vanaisa ,sai budalaseks Löpuks saadi Wilhelm kätte ja anti yle Vene konsulile kes ta Venemaale toimetas , karistuseks saadeti Taga-Baikalisse asuma

Hiiumaa Ungern röövis kaubalaevu Läänemerel. kohalikud kutsusid teda Ungru krahviks

Enamus Ungernitel on olnud söjaväeline mereväe haridus


Ungern Sternberg ise oli suur tehnoloogia pooldaja ja lasi ehitada Urgaasse elekri-jaama sillad yle Orhoni ja Tolaa pani pysti esimese tänava-valgustuse Urgaas

asutas ajalehe , ehitas haiglaid ja koolimaju ,lasi Urgaa tänavad puhastada mida polnud Tshingis-khaani ajast tehtud asutas esimese veterinaar-labori


Selle peaks sisse panema , arvan, MIks?

Tavaliselt kujutatakse teda arenematu kääbikuna kommunistide poolt .kuid ta rääkis vabalt kuut keelt.

vanTao




Унгерн фон Штернберг: буддист с мечом

Личность барона Унгерна буквально соткана из противоречий. Чистопородный тевтон, он был наделен чертами типического русского самодержца, восточного сатрапа и ясновидца; "последний рыцарь", выходец из Средневековья, отмечен неизгладимым клеймом "железного" века; реакционер-монархист, непримиримый борец с Революцией, сам являлся пассионарием — носителем революционной идеи, только с обратным знаком, и поднял восстание против современного мира


"Республиканская все-Европа придет в Петербург... и скажет: "Откажитесь от вашей династии или не оставим камня на камне..."

Но если мы будем сами собой — то мы в отпор опрокинем со славой на них всю Азию..." К.Н. Леонтьев,



80 лет назад, 15 сентября 1921 года, в городе Новониколаевске (ныне — Новосибирск) по приговору Чрезвычайного трибунала был расстрелян генерал-лейтенант Роман Федорович Унгерн-Штернберг — один из вождей Белого движения в Монголии и Забайкалье. Барон Унгерн принадлежал к воинственному роду рыцарей и аскетов, мистиков и пиратов, известному со времен Крестовых походов. Семейные легенды уводят его происхождение ещё дальше: к началу Великого переселения народов, к эпохе Аттилы и Нибелунгов, ставшей героическим мифом. Этот потомок крестоносцев родился в австрийском городе Граце 29 декабря 1885 г. (в то время его родители путешествовали по Европе). В Россию он попал лишь двумя годами позднее; семья его жила в Ревеле (сейчас — Таллинн).

1896 г. мать отдала его в Морской кадетский корпус в Санкт-Петербурге.

поступил в элитное Павловское пехотное училище. В 1908 г. барон был зачислен в казачье сословие, стал офицером Забайкальского казачьего войска и снова отправился на Дальний Восток


У рубежей Монголии и Китая сотник Унгерн, с детства мечтавший о ратных подвигах и славе своих крестоносных предков, но при этом давно увлекавшийся Востоком и заявлявший что он — буддист в третьем поколении, пытался основать орден Военных буддистов — для борьбы со "злом революции". В августе 1913-го барон, стремясь осуществить свои замыслы, вышел в отставку и уехал в Западную Монголию, где действовали отряды легендарного разбойника и странствующего монаха, знатока тантрической магии Тибета Джа-ламы, сражавшиеся с войсками китайской республиканской армии за город Кобдо. Но русское начальство запрещает ему служить под освященным ритуальной человеческой кровью знаменем Джа-ламы, и примерно через полгода Унгерн, так и не стяжав желанной воинской славы, возвратился домой.

Viskasin sulle löigud ,,, Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

vanTao

Ungern muuda

I maailmasõjast võttis osa 34. Doni kasakapolgu koosseisus. 1917. aastast Taga-Baikali atamanile G. Semjonovile alluva Aasia ratsadiviisi ülem. Kasakaväe kindralmajor.

Roman von Ungern-Sternbergi autasustati Georgi ordeni 4. järguga.

vanTao


Ungernite suguvõsast tuleks kirjutada artiklis Ungern. Andres 3. november 2006, kell 21:26 (UTC)


Kas pead silmas eraldi artiklit neist vöi juba sellesse mis siin ripub.

Keegi viskas kogu selle suguvösa loo välja, sest see mis ma algul kirjutasin sisse seletab ilmekalt ,miks Ungern Eestisse sattus ja milles olid tema probleemid. Tema psyhholoogiliseks probleemiks oli tema suguvösa ja see segas teda tugevalt elus,

Punased kasutasid selle ära osavalt enda propaganda masina jaoks.



Peterburis Mereväekorpuses öppides peksis poolsurnuks duellil ( keeldus tulistamast vastast . öeldes et saab paljaste kätega hakkama,Kuna tal oli korpuses köva löömamehe kuulsus siis vastasel sellest käed värisesid ja lasi mööda) kaasöpilase selle eest et too rääkis korpuses teistele et Ungernil on nii vöimsad sugulased Eggenbergid ,

Ta eelistas alati olla Ungern , kuna nood olid södalased aga Eggenbergide viimased 7 pölvkonda olid riigiametis ehk byrokraadid

Selle pärast ta seda mereväe öppeasutust ehk korpust ei löpetanud, kuna probleemide eest körvale hoides kihutas Jaapani sötta.

Ta löpetas maaväe kooli. Tal oli kahekordne söjaväe haridus,

vanTao

Nii palju materjalist kui võimalik, tuleb viia teiste pealkirjade alla ning lingiga ühendada. Kui muidu ei saa, tuleb muidugi siin rääkida. Andres 3. november 2006, kell 21:47 (UTC)



Литература 1.1. Белов Е.А. Барон Унгерн фон Штернберг: биография, идеология, военные походы 1920-1921 г.г..Аграф. Молсква 2003 г. 2. Юзефович Л. Самодержец пустыни. Сайт www.militera.lib.ru 3. Оссендовский Ф. И люди, и звери, и боги. 1994 г. Москва. 4.Шамбаров В. Белогвардейщина. Сервер Д.Голковского www.samisdat.ru 5. Врангель П.Н. Записки.Харвест. Минск. 2002 г. 6. Газета "Советская Сибирь" 13, 16 сентября 1921 г.

8. Тихонов А. Превращение красного в черное. Газета "Вечерний Новосибирск" 18 августа 2001 г.

10..А.П.Горкин и др. Военный энциклопедический словарь Т.1. Научное издательство "Большая Российская энциклопедия". Изд. "Рипол классик". Москва. 2001г.



Vene rahvuslased ja valgekaartlaste fännid pyyavad Ungernist teha monarhia eest vöitlejad sest see oli ja on nende ideaal.Nemad tulid teooriaga välja et Ungern tahtis Nikolai II venda Mihhaili troonile panna,

Kuid see on jama , sest kas on mötet sel juhul alustada Aasias Mongoolia pealinna vallutamisega. See on venelastel nonsens.

Lisaks väidavad nad et Ungern oli kristlane ja luterlane , mis on jama , kuna ta öppis ära isegi lisaks kuuele keelele mida ta vabalt rääkis veel mongoli keele , nii kirjas kui könes.

Mees kes hoolib Venemaal monarhia taastamisest ei tegele selliste asjadega, Mulle tundub et köigist neist eri aspektidest peaks kirjutama. vantao.


Siin hakkas see ymber tegemine pihta.Kas on teil ette näidata mingi paber selle kohta et ta visati koolist välja  ?

Teiseks reetsid Ungerni vene ohvitseid eesotsias Rezuhhiniga ,ei ole mötet panna kirja :,,,,,talle varem lojaalsed mongolid.NEid mongoleid oli 3000 ja pärit sise-mongooliast.Ungern saatis nad Kjahta alla see oli saatuslik talle endale. Hiljem kui punased olid ta Irkutskisse vedanus kavatsesid need samad mongolid teda päästma minna kuid Bogdoo kutsus nad tagasi, Kes selline tark mees taskust siin völtsib ajalugu.--VanemTao 5. november 2006, kell 14:02 (UTC)


"lasi ehitada Urgaasse elekrijaama, sillad üle Orhoni ja Tolaa, puhastas Urgaas tänavad ja rajas esimese tänavavalgustuse, asutas ajalehe, ehitas haiglaid ja koolimaju ning asutas esimese veterinaarlabori" - millal ta seda kõike teha jõudis, st mis aastal? -- 195.80.96.209 6. november 2006, kell 08:10 (UTC)

[21] selle allika järgi polnud ta vallaslaps vaid vanemad lahutasid ja ta ema abiellus uuesti. -- 195.80.96.209 6. november 2006, kell 09:46 (UTC)


Martha Ungern von Sternbergiga suhtlesin aastaid tean tänu tema lugudele ja jutustustele Ungern von Sternbergidest sama palju vast ,kui tema sugulased , See mis Юзефович Леонид Абрамович kirjutab Romani päritolu kohta,,,,,,,,,,, see on jama.

Vöin siia punkt haaval kirja panna kui vaja ,mis on kommunistide ja hilisemate kirjameeste väljamöeldised ja juurde kirjutised. Martha juures olen rohkem head kohvi joonud ja maitsvaid sööke vitsutanud sisse aastate jooksul kui paljud teist lapsepölves kokku .

Tema kui Ungerni pöhimöte oli teada enda suguvösa meeste ja naiste elusid ja tegemisi ja köik see kokku mis ta mulle jutustas aastate jooksul kui ta veel elas sellest vöiks mitu raamatud kirjutada,Ma ei ole öilsamat ja pöhimöttelisemat naist näinud enda elus kui aus olla.

Tal oli klassikaline ytelus " Ungernite mehed on enamuses alati södinud ja saavad södima ka tulevikus sest neil on see veres . Nad on vöitlejad köiges ja alati löpuni.

Meil suguvösas pole veel kunagi olnud juhust kus möni neist mees-Ungernitest oleks kunagi elus murdunud . Ungernite veri löhub ja loob alati riike , kuid tavaliselt enamus neist hukkub vöi tallatakse porri see on juba nende saatus "


Meie Ungernite-naised aga , oleme läbi aegade olnud kodus ja pagulususes yksi istuvad nutu-naised ning leinajad ,kes kannatavad enda meeste södade pärast ja teame et nood uued Ungernid lähevad samadesse södadesse ,kus hukkusid nende isad , sest see on neil nii veres. "

--VanemTao 6. november 2006, kell 11:52 (UTC)

Su tutvuste ring on imestamapanev ning kindlasti oled suheldes otse asjaosalistega kogunud märkimisväärselt teadmistepagasit. Selle asja juures on kurb see, et Vikipeedias sellisel teel hangitud materjalide kasutamine "raskendatud". Kindlasti ei soovi ma kahtluse alla panna su faktide õigsust, kuid lähtuvalt Vikipeedias kokkulepitud reeglitest peavad esitatud faktid olema tõendatavad ka mõne autoriteetse kirjaliku allikaga. Pikemalt selle poliitika kohta saad lugeda inglise keelsest vikist [22]. Veelkord. Su kirjutatud materjalid on huvitavad, kuid selleks, et neile tekiks entsüklopeedia vääriline kaal oleks vaja viidata laiemale üldsusele kättesaadavaile materjalidele, millest on võimalik soovi korral kirjutatut kontrollida. Vastasel korral on äärmiselt lihtne ükskõik kellel kirjutada artiklit ükskõik millest lisades sinna väljamõeldud faket jne. Arvan, et saad aru mida ma silmas pean seepärast, kui vähegi võimalik ürita leida oma väidetele üldsusele kättesaadavatest allikatest viiteid. Nendeks oleks parimal juhul raamatud/perioodikaväljaanded aga ka veebileheküljed on sobivad. Kättesaadavad ei ole isiklikud kontaktid asjaomastega, arhiivides olevad materjalid, isiklikud mälestused. Jõudu edaspidiseks, --Boy 6. november 2006, kell 13:05 (UTC)


Mind on huvitanud miks möningaid inimesi ajaloos nii nii vihatakse ja maha tehakse ,

Näiteks suhtlesin Goebbelsi algperioodist sekretäri tytrega ,kes rääkis kogu saksa rahvuslaste seltskonnast imelugusid mida tema oli kuulnud ja näinud ,köik see erineb kapitaalselt sellest ,mis meile hetkel maailma ajaloos pakutakse.Olen samuti huvitatud olnud ,kuidas Hitler 6 aastaga pani jalule saksa majanduse .Mulle on selgeks saanud et pöhjused olid teised vörreldes meie ajaloos kirja pandutega.

Olen alati olnud rahvuslane , sest etnos ja keel määravad meie olemuse ja seose alati ka kultuuriga kuhu kuulume.

--VanemTao 6. november 2006, kell 13:26 (UTC)

. Need asjad, mida ei saa artiklileheküljel avaldada, peaksid arutelulehel ikkagi kättesaadavaks jääma. Hea oleks, kui saaksid oma materjalid kuskil avaldada. Andres 6. november 2006, kell 14:48 (UTC)
Ega selle vastu ei saa, et võitjad kirjutavad ajaloo ning see on tegelikult äärmiselt kurb. Üldjuhul on siiski võimalik leida ka ajaloo ning isikute biograafiate alternatiivkäsitlusi või alternatiivhinnanguid. Selgitan veelkord - ma ei ürita isikuid "väiksemaks teha" lihtsalt selleks, et tekitada skeptikutes usaldust on vaja tõestatavaid fakte. Sageli on ka nii, et asjas sees olnud inimeste puudub asjadele üldisem ja neutraalsem vaade - kõik on liiga isiklik. Usun, oled nõus, et näiteks kohtuasja adekvaatseimat pilti ei saa kui see luua ühe vaidluspoole andmetest.--Boy 6. november 2006, kell 16:54 (UTC)


Ok.Vötame näiteks sellise fakti Ungerni ajaloost.Nöukogude ajaloolased väitsid köik yhest suust et parun oli 160cm pikk , mis tähendab et teda tuleb lugeda väikseskasvuliseks.

Mis on muidugi ratsaväelasele kasuks ,sest hobune väsib pisema söitja puhul vähem. Ylejäänud Ungernid on enamus yle 180 cm enda kasvult.

Kui uurida fotod ,mis on tehtud Ungernist punaste poolt enne maha laskmist Novo-Nikolajevkis ja kui vörrelda keskel olevat parunit , kes kommunistide väite järgi oli 160 cm pikk , nendega kes tema körval seisavad siis tekib kysimus kes on need päkapikud tema körval . Fotod tehti enne ja pärast mahalaskmist sest Lenin nöudis endale kindlaid töendeid selle kohta et nii Ungern kui Dzaa laama on töesti maha löödud.

On olemas Lenini kirjad seoses Ungerniga.Nii et palun.Fakte on maailm.

Mulle on saanud selgeks siin Wikipedias pean iga enda möiste ja idee läbi raiuma läbi umbusalduse myyri ,siiani olen suutnud köiki enda väiteid töestada kuid siis peaks arvestama et pean tegema 10 korda rohkem tööd et seda inffi yles riputada vörreldes teistega. Huvitav kas minu töö ja materjal on töesti nii absurdsed enda kontseptsioonilt?

Vastupidi, su materjal on huvitav ning on hea, et sa neid artikleid koostad. Kuna tegemist on teemadega, mille kohta on eesti keeles vähe materjali ning mille osas sa ka ise tunnistad, et nõukogude ajalookäsitlus teistsugust infot jagab, on kindlasti kasulik faktidele kinnituseks viiteid tuua - kasvõi juba sellepärast, et väärteooriaid ümber lükata. Ära võta teiste autorite "jõulist" redigeerimist isiklikult arvan, et kellegi soov ei ole "ära panna" või kedagi solvata. Meie ühine eesmärk on luua paremat entsüklopeediat ja kahjuks ei pruugi me uutele tulijatele alati väga sõbralikud tunduda. Loodan, et leiad jõudu nende teemadega edasi tegeleda. Veelkord. Parim viis skeptikuid veenda on viidates allikatele, millele su artiklid baseeruvad - kui kirjalikke allikaid pole võimalik tuua on paratamatu, et materjali kahtluse alla pannakse - mitte isiklikust vaenust või antipaatiast teema osas või "mitte uskumisest" vaid seepärast, et Vikipeedia aluseks on kontrollitavate materjalide kasutamine. --Boy 6. november 2006, kell 20:30 (UTC)

Ok. Haiglate ehitusest ja muu infrastruktuusriga seoses , mida Ungern korraldas Urgaas Mongoolias , Burjaatias ,Tshitaas ,mainis esmalt Ossendovski enda raamatus,Samuti mainivad sellest Semjonov enda märkmetes lisaks on SanFransicos välja antud Valgekaartlaste ajaloos mainitud seda fakti.

Mis puutub Wrangeli negatiivset suhtumist Ungernisse ,siis selle pöhjuseks oli Wrangeli ajutine abielu

(löik ,,,,,Peale Suurt Sotsialistliku Oktoobri Revolutsiooni pögenesid von Hoyningen-Huene-id kabuhirmus Londonisse ja sealt edasi Pariisi. näiteks Helen de Huene Elizabeth ( tegi nime prantsus-päraseks ja viskas von välja ) algselt oli von Hoyningen-Huene abiellus admiral Wrangeliga ja muutus Baroness Elizabeth Wrangell Huene.

Kuna too oli söjakas ja ilus naisterahvas ja loomulikult ka populaarne Peterburis tol ajastul , siis oli Wrangelil elu probleeme täis ja loogiline Helen lahutades ,pani tollele pööna sest Wrangel kaotas suure osa toetusest mis tuli Inglismaalt ,kuna Helen abiellus peale lahutust inglise ohvitseriga ,See on märgata ka Wrangeli mälestuses see alatoon , mis kölab Ungerni aadressil.




Юрий Гаврюченков

УНГЕРН ФОН ШТЕРНБЕРГ

Когда Хрущёв узнал, что правительство ФРГ собирается отрядить в СССР нового посла по фамилии Унгерн, ответ его был категоричен: "Нет! Был у нас один Унгерн, и хватит." Столь бурную реакцию Генерального секретаря нетрудно понять, если вспомнить историю Гражданской войны, в которой отличился дальний родственник несостоявшегося посла, казачий офицер барон Роман Фёдорович Унгерн фон Штернберг, своей отвагою заслуживший у монголов титул Бога Войны, Махагалы, возродившегося в человеческом теле.


Boy ! Sa keerasid p-sse minu poolt kirjutatud loo siia ,lisaks tegid sellest mingi perverssuse kokku vastavalt enda puudulikele teadmistele Ungerni kohta,.Huvitav et sa isegi ei viitsinud fakte uurida vene ja ingliskeelsest netist selle söjamehe ja budisti elu ja tegevuse suhtes..Ja nyyd pakud rahvale naiiv-solvavat arusaama meeste kohta kes on enda elus on teinud midagi märkimisväärset.--VanemTao 23. detsember 2006, kell 07:17 (UTC)

Boy ei ole su artikliga midagi teinud, enamuses toimetasin seda mina. Lõpeta oma märatsemine ja vaata, et enamus Sinu materjali on artiklis alles. Muutunud on selle esitusviis ja erinevalt Sinu esitusest on nüüd kajastatud eri seisukohti väljendavaid allikaid, mitte ainult neid, mis sobivad kokku Sinu ettekujutusega Ungernist. Millised olulised eluloolised ja teaduslikel allikatel põhinevad faktid on kadunud? -- Toomas 23. detsember 2006, kell 08:35 (UTC)

Toomas!

Lisasin siia Hrustsovi yteluse ,loogiline on et paned selle sisse artiklisse ,kui pretendeerid juba seisukoha ja materjali käsitus-öigusele, ,olles eelnevat juba muutnud totaalselt sellega kogu loo olemust ja konteksti.Hoia enda märkused endale - märatsed SINA teiste töö kalla mitte mina ,Mind ei huvita sinu seisukohad , sul pole ei inffi sel teemal ega loogilisi argumente,Söimu tavapäraselt ei vöeta kui vastuväidet ,sulle teadmiseks . --VanemTao 23. detsember 2006, kell 09:21 (UTC)

Sinu vastus ütleb Sinu kohta rohkem kui keegi teine suudaks öelda. Rohkem ma Sinuga enam ei suhtle. Kommenteeri siin edaspidi üksinda palju soovid. -- Toomas 23. detsember 2006, kell 13:35 (UTC)

Artikli esimene lõik tuleks tõsta ümber artiklisse Ungern-Sternberg. Samas on see jutt ka suhteliselt vale, kuna Roman Ungern von Sternbergi vanaisa polnud mereröövel, kes Siberisse saadeti, vaid rüütelkonnasekretär, kohtunik ja toomkooli kuraator. Samuti tundub, et enamikel Ungerne on ikka maaväes teeninud. Ühesõnaga leian, et seda lõiku pole vaja. - WooteleF 15. detsember 2007, kell 10:44 (UTC)

Eemaldasin: Ungernid on saksa-ungari päritolu ning mõned nende esivanemad pärinevad väidetavalt Attila-aegsetest hunnidest. Üks Ungern tapeti Jeruusalemma müüride all Richard Lõvisüdame aegu. Ralf Ungern osales 11-aastasena laste ristisõjas. Arthur Ungern-Sternberg osales Saksa ordu asutamises ning ordurüütlite retkedes Baltimaadele. Heinrich von Ungern-Sternberg oli tuntud duellant, kes sai surma Cadix's. Kaks Ungerni langes 1410. aastal Grünwaldi lahingus. 16.17. sajandil kuulusid Ungernidele ulatuslikud maavaldused tänase Eesti ja Läti aladel. Roman von Ungern-Sternbergi vanaisa Wilhelm Ungern röövis aastaid India ookeanil Ida-India kompaniile kuuluvaid kaubalaevu, kuni saadi kätte. Inglased andsid ta üle Venemaa võimudele, kes saatsid ta Taga-Baikalisse asumisele. Hiiumaa Ungern, keda kohalikud kutsusid Ungru krahviks, röövis kaubalaevu Läänemerel. Enamikul Ungernitel on olnud sõjaväeline mereharidus.

Tuleb rõhutada, et ajalooliselt usaldusväärset teavet on Ungernide suguvõsa varasema ajaloo kohta vähe ja eelpool on tuginetud paljus paruni enda ütlustele. Hunnidest põlvnemist peavad biograafid üldiselt perekonnalegendiks, mis põhineb vaid nimede sarnasusel.

--WooteleF 12. mai 2009, kell 14:09 (UTC)


Robert sündis Austrias Grazi linnas Eggenbergi lossis, kus Ungern-Sternbergide suguvõsa oli elanud alates 12. sajandist.- Eggenbrgi loss kuulus ju Eggenbergidele. Pealekauba ei olnud 12. sajandil Ungern-Sternbergide nime kandvat suguvõsa olemas.--WooteleF 5. juuli 2009, kell 16:32 (UTC)


Siin on mainitud Pavlovi sõjaväeakadeemiat. Kas on kindel, et niisugune nimi? Andres 30. november 2010, kell 11:56 (EET)Vasta


Sünniajaga on segadus. Saksa vikis on 10. jaanuar vana kalendri järgi, vene vikis 29. detsember uue kalendri järgi. Kas on kindel, et meil on õigus? Andres 30. november 2010, kell 19:31 (EET)Vasta


Kas Ungern tõestioli vastu tahtmist (vastumeelselt) Sternberg või on see linnalegend? Viidet-tõestust oleks vaja. Seda on räägitud, võibolla on ka tõestatud, kuid võibolla on see ka lihtsalt külarahva lõõpimine? Mina ei ütle, et tean kuidas on, tahaks aga, et kegi seda väidet tõestaks (viide, link). Muidu tuleks vastav lõik eemaldada


Siin on tegelase surma- ja sünnikuupäev üks-ja-seesama, mida ma ei oska ka ise muuta. Boreaallane (arutelu) 12. märts 2021, kell 08:40 (EET) NB! Infokastis...Vasta

Naase leheküljele "Roman Ungern von Sternberg".