Arutelu:Kegel (aadlisuguvõsa)
Minu meelest on Keikæl allikas valesti kirjutatud. Ja seda, et saksakeelne nimi oli Kegel, allikas ei ole. Kahtlen selle õigsuses.
- Millist allikat Sa silmas pead? Voldikut? --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 07:24 (EEST)
- Võtke Johanseni raamat õigest kohast lahti ja lugege sealt. "Voldik!" Nagu see "voldik" oleks ainus olemasolev allikas.
- Palun tule appi. Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 01:59 (EEST)
- Tunnistan, et pole Johanseni raamatut käes hoidnud (seda igas raamatukogus pole ka). Minu meelest artikli alustuseks võib voldik ka sobida. Pärast käivad suguvõsaspetsid artiklist niikuinii üle. --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 07:24 (EEST)
Riia lähedal oleva mõisa nimi muuda
Lätikeelne mõisanimi tundub olevat valesti kirjutatud. Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 00:43 (EEST)
- Jah, Varepil on ta teisiti. Ma vaatan sealt. --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 07:24 (EEST)
Põldvee: Kegelsmuiza
Varep: Kegelsmuiza mõis (saksa k. Kegeln)
Inglisviki saksakeelsetest kohanimedest Lätis: Kegeln: Ķieģeļi [1]
Millised variandid on veel? --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 14:03 (EEST)
- Ma ei tea, aga mõis on läti keeles muiža, mitte muiza. Sealt võib olla teisigi diakriitikuid puudu. Kasutaja:Melilac, kas Sa tead? Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 16:51 (EEST)
- Ķieģeļmuiža, Ķieģeļi. Viimane on praegune ametlik külanimi, esimene vana kohanimi. Volmari kreisi Rubene kihelkond, tänapäeval Kocēni piirkond ei defineeri seda küll Riia lähedasena... - Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 08:02 (EEST)
- Jah, Rubene jääb Riiast eemale. Kuid Lätis võis olla teisigi Ķieģeļi-nimelisi mõisu? --Hirvelaid (arutelu) 9. aprill 2015, kell 08:27 (EEST)
- Ei välista võimalust, et rahvasuus mõnd nii kutsuti. Kindlalt kandis seda nime Vecsaliena mõis, Riiale lähedasim, mida minu teadaka nii kutsuti, asus Lauberes (Laubern, Lauberes muiža). Ķieģeļu tähendab ju "tellistest tehtut" (antud mõisal tellistest hooned küll minu andmeil puudusid). Nimi Kegeln aga ütleb üsna otseselt Valmiera kant ([2]). -Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 09:32 (EEST)
- Väga hea, oletame, et mõisa asukoht on enam-vähem tuvastatud. Kuid seoste kohta Eestist Läti alale kolinud Kegelitega meil veel midagi ei ole? --Hirvelaid (arutelu) 9. aprill 2015, kell 10:09 (EEST)
- Aastal 1453 müüs Andreas Kegel selle mõisa maha (ja just nimelt selle) [3]. Enne oli mõisa nimi Cammen. Kõlbab? - Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 10:42 (EEST) P.S Riia lähedus võib tekkida sellest, et mingi Budbergi sünnikohaks on ühtedes allikates see mõis, teistes aga Strazdumuiža mõis?-Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 10:49 (EEST)
- Mina seda lugeda ei mõista:), kuid nimed ja aastarvud räägivad ka midagi. Panin viite ära. Ja paistab, et rattaletõmmatud Patkul on selle mõisa hilisemaid omanikke?
- Kas Ķieģeļu muiža on sama mõis käändelises vormis? --Hirvelaid (arutelu) 9. aprill 2015, kell 13:33 (EEST)
- Aastal 1453 müüs Andreas Kegel selle mõisa maha (ja just nimelt selle) [3]. Enne oli mõisa nimi Cammen. Kõlbab? - Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 10:42 (EEST) P.S Riia lähedus võib tekkida sellest, et mingi Budbergi sünnikohaks on ühtedes allikates see mõis, teistes aga Strazdumuiža mõis?-Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 10:49 (EEST)
- Väga hea, oletame, et mõisa asukoht on enam-vähem tuvastatud. Kuid seoste kohta Eestist Läti alale kolinud Kegelitega meil veel midagi ei ole? --Hirvelaid (arutelu) 9. aprill 2015, kell 10:09 (EEST)
- Ei välista võimalust, et rahvasuus mõnd nii kutsuti. Kindlalt kandis seda nime Vecsaliena mõis, Riiale lähedasim, mida minu teadaka nii kutsuti, asus Lauberes (Laubern, Lauberes muiža). Ķieģeļu tähendab ju "tellistest tehtut" (antud mõisal tellistest hooned küll minu andmeil puudusid). Nimi Kegeln aga ütleb üsna otseselt Valmiera kant ([2]). -Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 09:32 (EEST)
- Jah, Rubene jääb Riiast eemale. Kuid Lätis võis olla teisigi Ķieģeļi-nimelisi mõisu? --Hirvelaid (arutelu) 9. aprill 2015, kell 08:27 (EEST)
- Ķieģeļmuiža, Ķieģeļi. Viimane on praegune ametlik külanimi, esimene vana kohanimi. Volmari kreisi Rubene kihelkond, tänapäeval Kocēni piirkond ei defineeri seda küll Riia lähedasena... - Melilac (arutelu) 9. aprill 2015, kell 08:02 (EEST)
- Jah, Ķieģeļi omastav on Ķieģeļu. Ja mina ka igast sõnast aru ei saa, mõni nüanss võib kahe silma vahele jäänud olla, üldiselt saan siiski õnneks aru.- Melilac (arutelu) 18. aprill 2015, kell 11:55 (EEST)
Aadlisuguvõsa? muuda
Artiklis Aadlisuguvõsad ei ole seda suguvõsa mainitud. Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 00:48 (EEST)
- Kas seal on lõplik nimekiri? --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 07:24 (EEST)
- Ma arvasin, et on lõplik, sellepärast tekkiski küsimus. Kui ei ole, siis tuleb see sisse panna. Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 13:30 (EEST)
- Las spetsid otsustavad. --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 14:16 (EEST)
- Ma arvasin, et on lõplik, sellepärast tekkiski küsimus. Kui ei ole, siis tuleb see sisse panna. Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 13:30 (EEST)
Keikæl ja Kegel muuda
Tagasi arutelu esimeste küsimuste juurde. Ma ei saa asjale pihta. --Hirvelaid (arutelu) 8. aprill 2015, kell 19:20 (EEST)
- Keikæl on võetud EE-st, ja Varepi artiklis vist ka nii. Varep ongi vist EE autor. Aga siin on voldikus on nimeks Keikal ja saksakeelse nime kohta pole allikas midagi öeldud, nii et neid asju ei saa voldikuga tõendada. Ma oleks arvanud, et nimi Kegel on hilisem. Andres (arutelu) 8. aprill 2015, kell 22:48 (EEST)
Välislingis toodud perekonna seos Eestimaa Kegelitega on vägga kahtlane. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 217.71.47.142 (arutelu • kaastöö).
Tæmma ei ole aadlisuguvõsa, vaid Wibærni vend (Tæmma frater Wibærni) LCD-s. Johanseni arvates on see Thitmari lühend (sama, mis Timmo). Välislingil pole Eestimaa Kegelitega midagi ühist. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas Kallenbach (arutelu • kaastöö).
Kas Kegelid said nime Keikali järgi või tuleb asula saksakeelne nimi suguvõsa nimest? Kui viimast, siis tuleks see lisada artiklisse Keila. - Melilac (arutelu) 7. mai 2015, kell 20:19 (EEST)