Kategooria arutelu:Alpinistid
Viimase kommentaari postitas Hirvelaid 4 aasta eest.
Kui Alpinism on kategoorias Spordialad, siis peaks Alpinistid loogiliselt võttes olema Sportlased. --Ehitaja (arutelu) 1. jaanuar 2014, kell 15:24 (EET)
Jätkuks mõni päev tagasi toimunud arutelule. Minu meelest siinne "Kategooria:Alpinistid" jätab hetkel poolikuks jäänud lahenduse tunde. Lugeja näeb, et osa alpiniste on riigiti ära näidatud, osa mitte. Ma arvan, et ta eelistaks, et kui juba alamkategooria on loodud, siis tuleks kõik alpinistid riigiti ära jagada. Tervikpilt võidaks. Kes aga kaastöölistest tunneb puudust alpinistide tähestikulisest järjestusest, võib ju luua välismaa alpinistide loendi. --Hirvelaid (arutelu) 4. juuli 2019, kell 14:06 (EEST)
- jah tervikpilt võidaks, aga tekiks kümnetes ja kümnetes üheliikmelisi kategooriaid, mis pole otstarbekas. Kui oleks nt 200 riigi alpinistid, siis oleks vastav ülemkategooria (s.t Alpinistid) ka paljude pisikategooriate tõttu ebaülevaatlik ja kasutajavaenulik--Estopedist1 (arutelu) 8. juuli 2019, kell 08:38 (EEST)
- Nagu ma lingitud arutelus ütlesin, kategooriad on ette nähtud artiklite rühmitamiseks ja kategoorianimed on mitmuslikud, seetõttu peaks kategoorias olema mitu liiget. Kui minna artikli kaudu kategooriasse, loodetakse eest leida loendit või rühma. Kui seal on ainult see sama artikkel, siis on see lugeja narritamine. Lugejad jõuavad enamasti kategooriatesse artiklite kaudu (muidugi neid lugejaid, kes üldse kategooriaid vaatavad, on vähe) ja isegi kui toimub vastassuunaline, st inimene otsib artikleid kategooriate kaudu, leiab ta otsitavaid kiiremini, kui need pole üheliikmelistesse kategooriatesse ära peidetud. Adeliine 8. juuli 2019, kell 10:34 (EEST)
- Võtame pealegi selle näite, kus 200 riigi alpinistid on kategoriseeritud selliselt, et 10 riigi esindajad on esitatud riigiti ja ülejäänud 190 riigi esindajad (igast riigist üks alpinist) paiknevad kõik ühes rühmas. Mida see lugejale annab? Ainult seda, et alpiniste on vikis üksjagu. Otsida vajalikku isikut siitkaudu on raske, sest kui otsitakse alpinisti, kelle nime täpselt ei mäletata, kuid riiklikust kuuluvusest on enam-vähem ettekujutus olemas, siis siit abi ei ole. Sellisele otsijale oleks abi just sellest, kui need 190 üheliikmelist kategooriat oleksid olemas. Minu meelest see, et kategoorianimi on mitmuslik ja kategoorias vaid üks liige, pole probleem. Ka ei arva ma, et tegemist oleks lugeja narritamisega. Pole nõus, et paljude pisikategooriate tõttu üldpilt ebaülevaatlikuks ja kasutajavaenulikuks muutub, hoopis vastupidi. Sellega muidu nõus, et neid lugejaid, kes üldse kategooriaid vaatavad, pole just palju. --Hirvelaid (arutelu) 9. juuli 2019, kell 12:46 (EEST)
- Kui riiklikust kuuluvusest on ettekujutus olemas, siis saab leida ka selle riigi inimeste kategooriast. Aga võtame selle olukorra ka teisest vaatenurgast: riiklikust kuuluvusest ei ole aimu, aga nime tunnen ära, kui seda näen. Siis peaksin kõik 200 kategooriat läbi klõpsima selle asemel, et pilk üle loendi libistada? Adeliine 9. juuli 2019, kell 13:41 (EEST)
- Jah, see oleks nüri tegevus. Kuid sellist tegevust pole vaja ette võtta, sest kui meil nimekujust mingisugunegi ettekujutus on olemas, kuid riiklikust kuuluvusest pole aimu, siis pole mõtet ühesegi vikisse minna, vaid lihtsalt lihtsalt guugeldada, lisades vajadusel ka tegevusala. --Hirvelaid (arutelu) 10. juuli 2019, kell 09:28 (EEST)
- Ei pruugi. Guugeldasin praegu "oskar kadiac alpinist" ja ei tulnud välja seda, keda vaja. Veel hullem on mul olnud olukord siis, kui otsisin isikut nime Tadeusz järgi, kui tegelikult on ta Dariusz. Adeliine 10. juuli 2019, kell 10:45 (EEST)
- Kui proovida "oskar kadiac climber", siis kolmanda vastena oleks otsitav tulnud. --Hirvelaid (arutelu) 11. juuli 2019, kell 08:16 (EEST)
- Noh, see on selge, et mida paremad eelteadmised on elust, asjadest, võõrkeeltest ja otsingutehnikatest, seda paremini leiab otsitavad asjad üles. Ma tahaksin, et kategooriad oleks ka efektiivne meetod asjade ülesleidmiseks. Kui ei ole, siis on kategooriate funktsionaalsus poolik. Adeliine 11. juuli 2019, kell 11:15 (EEST)
- No näed, Sa ka ei tahaks, et kategooriate funktsionaalsus oleks poolik. Sama ütlesin teemat algatades. Vaata veelkord "Kategooria:Alpinistid". Need 12 alpinisti oleks vaja riigiti laiali jaotada. Isegi Estopedist nõustus, et tervikpilt võidaks:) Nüüd edasi mõeldes, seda põhimõtet peaks rakendama kõigi isikukategooriate kohta. --Hirvelaid (arutelu) 11. juuli 2019, kell 12:48 (EEST)
- Ma näen seda, et meil ei ole funktsionaalsusest täpselt sama arusaamine. Ma arvan, et Estopedist pidas silmas seda, et ta saab aru sinu pakutud põhimõttest ja sellest, miks sa seda eelistad (kui juba jagada, siis jagada kõik ära), aga tema eelistab teistsugust põhimõtet. Sarnane situatsioon on näiteks sünni- ja surmakategooriatega. Näiteks Kategooria:Sündinud 7. sajandil eKr ei peaks minu arvates sisaldama alamkategooriaid, kõik siis sündinute artiklid võivad vabalt olla selles kategoorias lahtiselt, kuna sellise kategooria puhul (kokku liikmeid vähe) ei ole vaja neid kitsastesse kategooriatesse toppida, inimene haarab korraga silmaga paremini. Kui ma mingi teemaga (kategooriaga) hakkan tutvuma, siis ma kõigepealt vaatan pilguga üle, mis selles kategoorias on (alamkategooriate nimed, lahtiste artiklite pealkirjad) ja siis alles hakkan kuhugi klõpsama. Adeliine 11. juuli 2019, kell 13:45 (EEST)
- Kui klikkida lüürik Alkaiosel, siis tal on kategooria "Vanakreeka luuletajad". Selles kategoorias on kõik vanakreeka luuletajad ilusti koos. Muud mul vaja polegi. See, milliseid alamkategooriaid luuakse sünni- ja surmakategooriatele, ei oma minu meelest erilist tähtsust, sest ei sega vist kedagi (neile klikitakse vist harva). Seega see on nende mõtelda-otsustada, kes kategooriatega süvitsi tegelevad. Mina hakkasin kaasa rääkima alpinistide kategooriat vaadates. --Hirvelaid (arutelu) 11. juuli 2019, kell 15:26 (EEST)
- Vikipeedia kategooriasüsteem ongi selline, et tervenisti "loogiliseks" ei ole seda võimalik teha ja siiani on püütud leida keskteed hierarhia ja graafisüsteemi vahel. 2014. aastal on öeldud, et varsti võtab Wikidata kategooriamajanduse üldse üle... Aga olevikku tagasi tulles tuli mul selline analoogia pähe. Oletame, et on nelja sahtliga kapp, kus hoida särke. On 5 kollast särki, 6 musta särki, 6 valget särki ning sinist, punast, rohelist, triibulist, täpilist igaüht üks. Kas paned viimased kokku neljandasse sahtlisse või ostad teise samasuguse kapi juurde? Mida või keda sa mõtled kategooriatega süvitsi tegelemise all ja miks nad võivad mõtelda-otsustada ainult vähemkülastatavate kategooriate üle? Adeliine 11. juuli 2019, kell 18:41 (EEST)
- Kategooriatega süvitsi tegelejate all pidasin silmas neid, kes tahavad teemaga rohkem tegelda kui näiteks mina. Ka neid, kes osalesid mõni kuu tagasi vist üldises arutelus toimunud üsna tõsises arutelus. Jah, kategooriasüsteem on kohati ebaloogiline, kuid halvem variant oleks, kui kategooriad puuduksid üldse. Särke värvi või mustri järgi pole otstarbekas sahteldada, pigem siis juba otstarbe järgi:) --Hirvelaid (arutelu) 12. juuli 2019, kell 08:54 (EEST)
- Vikipeedia kategooriasüsteem ongi selline, et tervenisti "loogiliseks" ei ole seda võimalik teha ja siiani on püütud leida keskteed hierarhia ja graafisüsteemi vahel. 2014. aastal on öeldud, et varsti võtab Wikidata kategooriamajanduse üldse üle... Aga olevikku tagasi tulles tuli mul selline analoogia pähe. Oletame, et on nelja sahtliga kapp, kus hoida särke. On 5 kollast särki, 6 musta särki, 6 valget särki ning sinist, punast, rohelist, triibulist, täpilist igaüht üks. Kas paned viimased kokku neljandasse sahtlisse või ostad teise samasuguse kapi juurde? Mida või keda sa mõtled kategooriatega süvitsi tegelemise all ja miks nad võivad mõtelda-otsustada ainult vähemkülastatavate kategooriate üle? Adeliine 11. juuli 2019, kell 18:41 (EEST)
- Kui klikkida lüürik Alkaiosel, siis tal on kategooria "Vanakreeka luuletajad". Selles kategoorias on kõik vanakreeka luuletajad ilusti koos. Muud mul vaja polegi. See, milliseid alamkategooriaid luuakse sünni- ja surmakategooriatele, ei oma minu meelest erilist tähtsust, sest ei sega vist kedagi (neile klikitakse vist harva). Seega see on nende mõtelda-otsustada, kes kategooriatega süvitsi tegelevad. Mina hakkasin kaasa rääkima alpinistide kategooriat vaadates. --Hirvelaid (arutelu) 11. juuli 2019, kell 15:26 (EEST)
- Ma näen seda, et meil ei ole funktsionaalsusest täpselt sama arusaamine. Ma arvan, et Estopedist pidas silmas seda, et ta saab aru sinu pakutud põhimõttest ja sellest, miks sa seda eelistad (kui juba jagada, siis jagada kõik ära), aga tema eelistab teistsugust põhimõtet. Sarnane situatsioon on näiteks sünni- ja surmakategooriatega. Näiteks Kategooria:Sündinud 7. sajandil eKr ei peaks minu arvates sisaldama alamkategooriaid, kõik siis sündinute artiklid võivad vabalt olla selles kategoorias lahtiselt, kuna sellise kategooria puhul (kokku liikmeid vähe) ei ole vaja neid kitsastesse kategooriatesse toppida, inimene haarab korraga silmaga paremini. Kui ma mingi teemaga (kategooriaga) hakkan tutvuma, siis ma kõigepealt vaatan pilguga üle, mis selles kategoorias on (alamkategooriate nimed, lahtiste artiklite pealkirjad) ja siis alles hakkan kuhugi klõpsama. Adeliine 11. juuli 2019, kell 13:45 (EEST)
- No näed, Sa ka ei tahaks, et kategooriate funktsionaalsus oleks poolik. Sama ütlesin teemat algatades. Vaata veelkord "Kategooria:Alpinistid". Need 12 alpinisti oleks vaja riigiti laiali jaotada. Isegi Estopedist nõustus, et tervikpilt võidaks:) Nüüd edasi mõeldes, seda põhimõtet peaks rakendama kõigi isikukategooriate kohta. --Hirvelaid (arutelu) 11. juuli 2019, kell 12:48 (EEST)
- Noh, see on selge, et mida paremad eelteadmised on elust, asjadest, võõrkeeltest ja otsingutehnikatest, seda paremini leiab otsitavad asjad üles. Ma tahaksin, et kategooriad oleks ka efektiivne meetod asjade ülesleidmiseks. Kui ei ole, siis on kategooriate funktsionaalsus poolik. Adeliine 11. juuli 2019, kell 11:15 (EEST)
- Kui proovida "oskar kadiac climber", siis kolmanda vastena oleks otsitav tulnud. --Hirvelaid (arutelu) 11. juuli 2019, kell 08:16 (EEST)
- Ei pruugi. Guugeldasin praegu "oskar kadiac alpinist" ja ei tulnud välja seda, keda vaja. Veel hullem on mul olnud olukord siis, kui otsisin isikut nime Tadeusz järgi, kui tegelikult on ta Dariusz. Adeliine 10. juuli 2019, kell 10:45 (EEST)
- Jah, see oleks nüri tegevus. Kuid sellist tegevust pole vaja ette võtta, sest kui meil nimekujust mingisugunegi ettekujutus on olemas, kuid riiklikust kuuluvusest pole aimu, siis pole mõtet ühesegi vikisse minna, vaid lihtsalt lihtsalt guugeldada, lisades vajadusel ka tegevusala. --Hirvelaid (arutelu) 10. juuli 2019, kell 09:28 (EEST)
- Kui riiklikust kuuluvusest on ettekujutus olemas, siis saab leida ka selle riigi inimeste kategooriast. Aga võtame selle olukorra ka teisest vaatenurgast: riiklikust kuuluvusest ei ole aimu, aga nime tunnen ära, kui seda näen. Siis peaksin kõik 200 kategooriat läbi klõpsima selle asemel, et pilk üle loendi libistada? Adeliine 9. juuli 2019, kell 13:41 (EEST)
- Võtame pealegi selle näite, kus 200 riigi alpinistid on kategoriseeritud selliselt, et 10 riigi esindajad on esitatud riigiti ja ülejäänud 190 riigi esindajad (igast riigist üks alpinist) paiknevad kõik ühes rühmas. Mida see lugejale annab? Ainult seda, et alpiniste on vikis üksjagu. Otsida vajalikku isikut siitkaudu on raske, sest kui otsitakse alpinisti, kelle nime täpselt ei mäletata, kuid riiklikust kuuluvusest on enam-vähem ettekujutus olemas, siis siit abi ei ole. Sellisele otsijale oleks abi just sellest, kui need 190 üheliikmelist kategooriat oleksid olemas. Minu meelest see, et kategoorianimi on mitmuslik ja kategoorias vaid üks liige, pole probleem. Ka ei arva ma, et tegemist oleks lugeja narritamisega. Pole nõus, et paljude pisikategooriate tõttu üldpilt ebaülevaatlikuks ja kasutajavaenulikuks muutub, hoopis vastupidi. Sellega muidu nõus, et neid lugejaid, kes üldse kategooriaid vaatavad, pole just palju. --Hirvelaid (arutelu) 9. juuli 2019, kell 12:46 (EEST)
- Nagu ma lingitud arutelus ütlesin, kategooriad on ette nähtud artiklite rühmitamiseks ja kategoorianimed on mitmuslikud, seetõttu peaks kategoorias olema mitu liiget. Kui minna artikli kaudu kategooriasse, loodetakse eest leida loendit või rühma. Kui seal on ainult see sama artikkel, siis on see lugeja narritamine. Lugejad jõuavad enamasti kategooriatesse artiklite kaudu (muidugi neid lugejaid, kes üldse kategooriaid vaatavad, on vähe) ja isegi kui toimub vastassuunaline, st inimene otsib artikleid kategooriate kaudu, leiab ta otsitavaid kiiremini, kui need pole üheliikmelistesse kategooriatesse ära peidetud. Adeliine 8. juuli 2019, kell 10:34 (EEST)