Arutelu:Tallinna vallutamine (1941)

Pealkiri ei ole ühemõtteline ega erapooletu.

Leheküljel Lahingute loend on Tallinna lahinguks nimetatud 1944. aasta sündmust. Andres 30. märts 2009, kell 17:26 (UTC)

Eks sellepärast teatud grupp inimesi ronibki oma punaste kaltsudega 22. septembril vabastaja-samba juurde, et üht suurt aastapäeva ja töövõitu tähistada.. --kanakukk 6. september 2009, kell 19:13 (UTC).

Huvitav, millisest saksa propagandaväljaandest see artikkel võetud on? Ei kutsu just faktivigu parandama. Ja kui ühe okupandi poolt teise minemalöömine on vabastamine, siis peaks olema ka artikkel Tallinna vabastamine 1944. Muuseas, ka seal osalesid Eesti väed N.N. 30. märts 2009, kell 21:32 (UTC)

Nõustun. --kanakukk 6. september 2009, kell 16:05 (UTC).

mul on pool pudelit rummi ja 2 raamatut... loodab, et töllmokast joodikukalts saab ehtuks vähe parema jutu siia kokku keevitatud... (mõlemad raamatud on juba viidetesse üles tähendat.)--Wabariigi parm. 6. september 2009, kell 16:17 (UTC)

palju parem juba. Saksa poole kaotustega on Hiiol (või saksa dokumentides) pisike segadus: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=144784 Kõige uuemad nõukogude poole arvandmed peaksid olema Voenno-Ištoritseskii Zurnal-s 5/2002 (Zubkovi artikkel) Zubkovi ümberjutustus peaks olema ka M. Õuna Juminda miinilahingut käsitlev teos, äkki on sealgi Tallinna kohta mõned numbrid? Saksa poolelt räägitakse sõjategevusest (väga üldiselt): http://www.archive.org/details/kriegstagebuchde01jacorich lk.473- ja 580-. HG Nord ülemjuhataja Leebi päevikust leiab ka ehk ühte-teist: http://www.trialreview.info/webgallery_leeb_diary/index.htm N.N. 7. september 2009, kell 20:18 (UTC)

Keegi asjahuviline võiks üllitada lõigu eestlaste osalusest selles avantüüris, minul allikaid käepärast ei ole.--Wabariigi parm. 6. september 2009, kell 18:34 (UTC)

Vaidlustan pealkirja, täpsemalt selle, et saksa võimu all oli Eesti kuidagi vabam kui nõukogude võimu all. Taivo 7. september 2009, kell 11:44 (UTC)

Artikli suurim puudus ongi see, et on lahatud ainult nn "sakslaste vabastamist". Ära tuleks märkida ka 22.09.1944 ja seesamune vabastaja-sammas, millest ma ennist juttu tegin. --kanakukk 7. september 2009, kell 13:07 (UTC).

aga see on ju hoopis teine sündmus. pealegi 1944. aastal Tallinna pärast küll mingit märkimisväärset lahingut ei toimunud, lihtsalt natukene paugutamist, sakslased olid enamuses linnast juba 21. jalga lasknud... iirc siis venelaste poolel sai surma vaid 1 mees, ylejäänud kes sinna ausamba alla maetud olid, olid venelased ise marodööritsemise eest maha lasknud. sellest ju kirjutati pikaltlaialt pronksmäsu aegu...

ja jälle see "kriitikameele" märkus... mis seal siis mööda pandud on? sakslased tungisid peale, venelased jooksid minema. eestlaste osalus oli marginaalne. kasutatud allikad on kõik all kirjas... pealkiri jah.. mina neid teie pealkirju ei tea, iga kord kui kuskil miskit omateada õigesti teen, kargab ei tea millise ahju alt keegi tegelane välja, ilma põhjendamata kirjutab: "pealkiri ei kõlba" ja siis kui küsida miks järgneb vaikus. kogetud mitmel juhul mitme erineva inimesega mitmel aastal.. niiet palun, valik on teie, mina pesen artikli pealkirjast oma käed puhtaks.--Wabariigi parm. 7. september 2009, kell 17:08 (UTC)

Juba puhtformaalselt on vastuolu pealkirja ja artikli sisu vahel. Artikli esimene lause algab sõnadega "Tallinna lahing"--Rünno 7. september 2009, kell 17:12 (UTC)

Mnjaa.. Tallinnas on lahinguid õige mitu olnud.. selle artikli puhul peaks alustama vb nii: "1941. aasta lahingud Tallinna pärast toimusid"? --kanakukk 7. september 2009, kell 17:30 (UTC).

Wabariigi parm, samas on 22. september kindlasti rohkem kõlapinda tekitanud ja tuntum kui 28. august ning isegi kui mingeid langenuid ei olnud, siis tulebki nii kirjutada. --kanakukk 7. september 2009, kell 17:30 (UTC).

Eks seal oli enne ka kirjas "Tallinna vabastamine" aga ma muutsin eile ära, minu foobiast pealkirjade vastu loe ülevalt poolt.

kanakukele: loomulikult peab, aga mitte selles artiklis vaid selles mis käsitleb 1944. aasta sündmusi kui venelased uuesti Tallinna vallutasid, see artikkel, kui ma nüüd õieti lugesin, räägib siiski kahjuks 1941. aasta sündmustest ja ainult 1941. aasta sündmustest (ma väga vabandan, kui ma purustasin sinu illusioonid...). tegelikult on olemas ka ju artikkel Tallinn ja Teine maailmasõda (ma nüüd küll ei tea milleks... tegelt minu arust saaks kogu üldine pläma artiklisse Tallinn kirjutada ja siis sealt mustmiljon alamartiklit aga nuh.. mina loll joodik, mida ma ka tean..), ehk lähed kirjutad need seosed sinna? sest, kui ma nüüd jälle ei eksi, teoreetiliselt peaks siinne artikkel rääkima sündmustest, mis toimusid 20.-28. august 1941...--Wabariigi parm. 7. september 2009, kell 17:51 (UTC)

---

vaatan, et kodanik Taivo on pannud "vaidlustatud" märgi kylge. ehk suvatseb ta nüüd ka lahti seletada, mis mööda on, tähelepanu juhtida võimalikele vigadele/eksimustele, et apsakad ikka ära tehtud saaks! --Wabariigi parm. 11. september 2009, kell 18:08 (UTC)

Põhiline vaidlustamine puudutab ikka selle artikli pealkirja, ma usun. Kõik on nõus, et pealkiri "Tallinna vabastamine" ei sobi, aga samas ei suuda keegi – kaasa arvatud ma ise – korralikku, piisavalt lühikest ja samas täpset pealkirja välja pakkuda. -- Toomas 11. september 2009, kell 18:14 (UTC)

Ja siis vaatan, et metsavendade osaluse kohta on viide puudu, aga see vaidlustamist veel minu meelest ei põhjenda. -- Toomas 11. september 2009, kell 18:15 (UTC)

No mida siis välja pakkuda? Tallinna vallutamine peaks olema neutraalne. Niisiis Tallinna vallutamine (1941), et saaks eristada Tallinna vallutamisest (1944). Taivo 11. september 2009, kell 19:42 (UTC)

Jah, lihtne ja loogiline. Mina oleksin päri. -- Toomas 11. september 2009, kell 19:50 (UTC)

korjasin vaidlustuse ära...

mis puutub nimesse: mul 3 versiooni pakkuda: Tallinna lahing(1944 lahingut ei toimunud, 1941 oli äge andmine); Tallinna langemine; Tallinna vallutamine... siin modesi/adminne rohkem kui kärbseid sita peal, lööge pead kokku ja muutke ära. mis minu poolt viidatud teostesse siis Estonia 1940-45 pakub selle episoodi nimeks: "Conquering Tallinn 1941" ja M. Õuna Võitlused läänemerel pakub välja "Tallinna langemine" ja alapealkirjaks "Lahingud Tallinna pärast". andke tuld kodanikud.

ja mis puutub metsavendadesse: niipalju kui mina ajalooürikuid uurinud olen siis lahingutes osales ~1000-1500 metsavenda. suurimaks koondiseks oli Erna II pataljon (lahingute alguses ~100 meest Tallinna langemise ajaks ~400) ning iga Saksa jalaväediviisi koosseisus tegutses umbes kompanii jagu eestlasi (100-150) meest. On ilmunud mustmiljon mälestust kuidas Eesti metsavennad Tallinna vabastasid aga need on mälestused ning vääga subjektiivsed... ma pole isegi siiamaani suutnud välja raalida, millisele diviisile Erna II operatiivselt allus... ning pole ka mul vastavaid teoseid käepärast.. siin Djreichsfyrer vms väidab, et ErnaII ja Talpaki kompanii sõdisid... palun redigeerimise nupp pole ära kylmunud, kirjuta metsavendade kohta. minul algallikaid käepärast ei ole. tegelt oleks isegi soovitav teha alapeatükk ala "Metsavennad Tallinna lahingus" vms.--Wabariigi parm. 11. september 2009, kell 21:07 (UTC)

Hetkel ei ole käepärast, aga koguteose "Eesti riik ja rahvas Teises maailmasõjas" 5. osas on selle kohta päris palju lehekülgi. Kui leian kusagilt allikaid, eks püüan rohkem kirjutada. ᛞᛃᚱᛖᛁᚳᚺᛋᚠᚢᚺᚱᛖᚱ 11. september 2009, kell 21:25 (UTC)

---

Minu meelest peaks vältima väljendit "Natsi-Saksamaa". Andres 11. oktoober 2009, kell 04:55 (UTC)

---

Kas on kindel, et kaitserajatised olid Männiku asumis? Andres 31. märts 2010, kell 23:56 (EEST)

---

Mis probleemid nende liidritega on? Mis põhjusel nende osalemine Tallinna sündmustes on kahtluse alla seatud? Minski meeskonnast oli muuseas üks teatud torpeedoelektrik J. Nikonov. N.N. 4. aprill 2010, kell 10:33 (EEST)

Mulle tundub, et sellist laevatüüpi nagu "liider" pole olemas.--WooteleF 3. mai 2010, kell 10:43 (EEST)

Raamatust "Võitlused Läänemerel 1941.", autor M. Õun, järgnev tsitaat: "... Hävitajaid oli Balti laevastikul 22. juuni seisuga 24 ... Neist 24-st olid kaks - "Leningrad" ja "Minsk" 2600 kuni 2700-tonnised liidrid, mis relvastatud 5-130mm suurtükiga..." Ehk annab see piisava vastuse liidrite probleemile. Mina laevatüüpe ei tea, küll aga arvan, et Mati Õun selles alas rohkem kui kodus on.--Wabariigi parm. 24. jaanuar 2011, kell 18:39 (EET)

---

1941. aasta oli esimene kord, mil Tallinn vallutati sõjalise rünnakuga. - kas Lindanise ei olnud Tallinn?--WooteleF 3. mai 2010, kell 10:45 (EEST)

Oli ikka. Andres 3. mai 2010, kell 11:10 (EEST)

Siis on see lause vale.--WooteleF 3. mai 2010, kell 11:16 (EEST)

Henriku Liivimaa kroonika järgi said taanlased Tallinna oma valdusse rahumeelselt ja lahing algas alles siis, kui eestlased üritasid neid sealt välja lüüa. ᛞᛃᚱᛖᛁᚳᚺᛋᚠᚢᚺᚱᛖᚱ 3. mai 2010, kell 16:17 (EEST)

Sul on õigus. Panen selle lause tagasi sisse.--WooteleF 3. mai 2010, kell 16:23 (EEST)

Kui on veel eksitavaid väiteid, siis palun eemalda ja korrigeeri. Ilma konkretiseeringuta pole Sinu märkusest kasu. Andres 3. mai 2010, kell 11:25 (EEST)

See, kas Tallinn vallutati 1941 tõepoolest esmakordselt sõjalise jõuga, on siiski kaheldav, sest me ei tea, kuidas Mõõgavennad selle 1227. aastal täpselt enda kätte said. Kaheldav on, kas taanlased selle vabatahtlikult loovutasid. Võtsin ka vabaduse ja tegin Tallinna vallutamisest ümbersuunamislehe. Athanasius Soter 10. juuni 2010, kell 14:15 (EEST)