Kategooria arutelu:Eesti sensitiivid

Palun kustutada see kat.

Selle asemel lõin kat Eesti sensitiivid --Hirvelaid (arutelu) 28. juuli 2015, kell 13:12 (EEST)

Nüüd on kaks kategooriat: Kategooria:Eesti sensitiivid ja Kategooria:Eesti selgeltnägijad. Kas neid mõlemaid on vaja?  Taavi|✉  28. juuli 2015, kell 14:49 (EEST)

Täpsem oleks: Kategooria:Eesti ekstrasensitiivid (vt minu märkust allpool. Kategooria:Eesti selgeltnägijad oleks selle alamkategooria. 90.190.71.25 28. juuli 2015, kell 17:03 (EEST)

Oma arust saime selgeltnägijatest enne lahti. Aga võib veel kord kustutda.--Hirvelaid (arutelu) 28. juuli 2015, kell 15:02 (EEST)

Ma ei ole kindel, kas sensitiiv on parem kui selgeltnägija. Artikkel selgeltnägija selgeltnägemine on olemas, sensitiiv puudub. Otsinguga "selgeltnägija" tuleb rohkem välja kui otsinguga "sensitiiv". Või on need kaks eri mõistet?  Taavi|✉  28. juuli 2015, kell 15:12 (EEST)

Tegelikult on olemas: Meelteväline taju (ingl. Extrasensory perception). Ingliskeelsest terminist on tuletatud "eesti" vasted ekstrasensitiiv ja selle lühendvorm sensitiiv. Selgeltnägemine on meeltevälise ehk paranormaalse taju üks liike (vt artiklit Parapsühholoogia). 90.190.71.25 28. juuli 2015, kell 16:09 (EEST)

Siis tundub, et tegemist on kahe eri mõistega ja eraldi kategooriad on õigustatud.  Taavi|✉  28. juuli 2015, kell 16:14 (EEST)

Kui Sa ei ole kindel, siis ma võin oma käigud tagasi pöörata. Ma eelistan "sensitiivsust" "selgeltnägemisele". Mulle tundub, et selgeltnägijateks said Eesti sensitiivid pärast telesaateid. Aga võib-olla eksin. Kuid näiteks Wolf Messing oli tõesti selgeltnägija --Hirvelaid (arutelu) 28. juuli 2015, kell 15:45 (EEST)

Üldse mitte teemasse, aga mida see tähendab: "oli tõesti selgeltnägija"?

Pidasin silmas tema võimet näha tulevikusündmusi. --Hirvelaid (arutelu) 28. juuli 2015, kell 16:03 (EEST)

Tõsiselt räägid või on see mingi peen huumor?

EKSS järgi on sensitiiv "ülitundliku tajuga inimene; ekstrasensitiiv". Selgeltnägija on "selgeltnägemise võimega inimene; läbinägija." Oleks nagu mingi tähenduse vahe. Google'i otsing näitab Ilona Kaldre kohta, et teda on nimetatud nii sensitiiviks kui ka selgeltnägijaks. Kindlust mul pole, sest ma ei tunne seda valdkonda nii hästi.

Kui kasutada ainult ühte kategooriat ja teine ära kustutada, siis ma eelistan praktilisuse kaalutlustel selgeltnägijat.  Taavi|✉  28. juuli 2015, kell 16:10 (EEST)

Ma teen selle ära. --Hirvelaid (arutelu) 28. juuli 2015, kell 16:16 (EEST)

Oota, pole vaja kiirustada. :) Akki leidub veel arvajaid, kes paremini teavad. Võibolla Andres oskab midagi öelda.  Taavi|✉  28. juuli 2015, kell 16:27 (EEST)

Sõnakasutus võib olla erinev. Ma ei tea, millist allikat lugeda autoriteetseks ja kas saab lugeda mingit sõnakasutust valeks. Meie artikkel Meelteväline taju arvab telepaatia selgeltnägemise alt välja, aga EKSS samastab selgeltnägemist ja meeltevälist taju. Kindluse mõttes võiks seega rääkida sensitiividest.

Probleem on muidugi aga see, et ei saa kindlalt (vähemalt mitte skeptikute jaoks kindlalt) väita, et keegi neist tõepoolest sensitiiv on või et üldse mõni sensitiiv on olemas või on olnud. Andres (arutelu) 28. juuli 2015, kell 17:39 (EEST)

Ingliskeelses artiklis en:Extrasensory perception on samuti nii nagu meie artiklis meelteväline taju: selgeltnägemine on liigitatud selle alla, nagu telepaatiagi. Selle järgi peaks olema õige, et iga selgeltnägija on sensitiiv, kuid iga sensitiiv pole selgeltnägija (on võibolla hoopis telepaat).

Eestikeelses ajakirjanduslikus kasutuses ei tehta vist sensitiivil ja selgeltnägijal vahet. EKSS vist järgib ajakirjanduslikku kasutust. Seega on turvaline teha kategooria Eesti sensitiivid, nagu Andres ütles.

Mind natuke häirib see, et vastavate biograafiliste artiklite definitsioonides on igal pool sees sõna selgeltnägija ja siis lõpus oleks ta liigitatud sensitiivide alla (sõna, mida artikli tekstis polegi kasutatud). Aga ka see variant, et hakata artiklite tekstis muutma sõnasid ja liigitama, kes on sensitiiv ja kes on selgeltnägija, ei töötaks. Me ei tea piisavalt, et neid liigitama hakata; pealegi kui ajakirjanduses tuntakse kedagi kui selgeltnägijat, siis Vikipeedia peaks kajastama inimest selle tiitliga, mille all teda üldiselt tuntakse.

Seega, minu poolest olgu kategooria nimi Eesti sensitiivid. Whatever.  Taavi|✉  29. juuli 2015, kell 20:51 (EEST)

Teine variant oleks teha nii nagu anonüümne kasutaja pakkus: ülemkategooria Eesti sensitiivid, selle alamkategooria Eesti selgeltnägijad. Siis enamuse paneks selgeltnägijate alla ja need, kelle puhul pole kindel, jääksid ülemkategooriasse, kuni neile oma alamkategooria tekib.  Taavi|✉  29. juuli 2015, kell 21:00 (EEST)

Siis võib keegi väita, et sõna "selgeltnägijad" on liiga kitsalt mõistetud. Andres (arutelu) 29. juuli 2015, kell 21:04 (EEST)

Nojah, aga siis saab ta suunata tutvuma artikliga meelteväline taju ;)  Taavi|✉  29. juuli 2015, kell 21:23 (EEST)

Aga seal puudub viide autoriteetsele allikale. Andres (arutelu) 29. juuli 2015, kell 21:24 (EEST)

Ingliskeelses artiklis on öeldud, et termini ekstrasensitiiv ja liigituse autoriks on Duke'i ülikooli psühholoog J. B. Rhine. Ma ei tea kui autoriteetne see on, kuid viitena saaks seda kasutada.  Taavi|✉  29. juuli 2015, kell 21:33 (EEST)

Jah, viitena saab seda kasutada, aga ikkagi me ei tea, kas see on piisavalt autoriteetne, et kategooriad selle järgi üles ehitada. Andres (arutelu) 29. juuli 2015, kell 22:57 (EEST)

No tehkem siis kategooria Eesti sensitiivid ja tulevikus saab sinna alla teha alamkategooriaid, kui peaks vajadus olema.  Taavi|✉  29. juuli 2015, kell 23:25 (EEST)

Soovitaksin ikkagi ülemkategooriaks Kategooria:Eesti ekstrasensitiivid. Sõnaga sensitiiv on see häda, et seda seostatakse sõnaga sensitiivne ('tundlik'), samas kui mõisteks on hoopis meelteväline taju (ingl. extrasensory perception). EKSS annab seletuse: ekstra|sensitiiv - ekstrasensoorsete võimetega isik, ekstrasenss; sensitiiv - ülitundliku tajuga inimene; ekstrasensitiiv. Artiklis Parapsühholoogia loetletud meeltevälise taju liigid sobivad vajadusel alamkategooriateks. 90.190.71.25 30. juuli 2015, kell 00:06 (EEST)

Minu meelest on ekstrasensitiiv enamikule inimestest tundmatu (võrreldes sensitiiviga). Ekstrasenss on tuntum.  Taavi|✉  30. juuli 2015, kell 00:15 (EEST)

Jah, ka minu mäletamist mööda tuli alguses käibele (vene keele kaudu) sõna ekstrasenss. Kahjuks on sellel küll slängisõna kõla. 90.190.71.25 30. juuli 2015, kell 00:31 (EEST)