|
:Nõus. Eemaldasin blokeeringu. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 15. juuli 2023, kell 19:33 (EEST)
----
Vaatasin juba enne, kui Vikipeedias blokeeriti, oli juba juunikuu lõpus Vikitsitaatides tähtajatult blokeeritud samadel põhjustel, mis Vikipeedias. Pole vaadanud, kas kasutaja [[Kasutaja:Le Boréalien|Le Boréalien]] on praegu Vikitsitaatides blokeeritud või mitte.
Aga jah, blokeerimine ei ole lahendus. [[Kasutaja:OskarRand1|OskarRand1]] ([[Kasutaja arutelu:OskarRand1|arutelu]]) 16. juuli 2023, kell 11:32 (EEST)
:Vaatasin, on blokeeritud. Põhjuseks oli pandud "Hirmutav käitumine/ahistamine". Jääb selgusetuks, milles on asi. Ta oli teinud ainult kaks muudatust. [[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 16. juuli 2023, kell 23:24 (EEST)
::{{Ping|Andres}} oleme ikkagi täpsed. Kaks muudatust, mida ei ole kustutud. Administraatorid peaks sellest vahest ikka väga hästi aru saama. [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 11:08 (EEST)
::Saan vahest aru küll. Aga siis ei olegi võimalik aru saada, mille eest ta on blokeeritud. --[[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 11:41 (EEST)
Parem küll, kui blokeerinud oleks keegi kolmas. Samas praeguse avaliku info põhjal näib, et siin tegu on lihtsalt Kruusamäe vastase isikliku rünnakuga ja siis võib seda lühemaajalist blokeeringut minu meelest käsitleda ka enesekaitsena.
Ma ei tea, millest see asi alguse sai või kes kellega päriselt kohtus, aga need avaldused, mida Le Boréalien on nüüd viimati aruteludes teinud, on sobimatud. Kui väljaspool Vikipeediat leiab aset mingi konflikt, siis see tuleb lahendada väljaspool Vikipeediat. Praegu näeb asi välja nii, et Le Boréalien tuli Vikipeediasse teise kasutaja kohta inetusi rääkima ja kolmandatel kasutajatel pole isegi võimalik kontrollida, kas mingi osa sellest vastab tõele. Sellisel kujul on need avaldused tõesti lihtsalt laim ning need tuleks minu meelest aruteludest eemaldada ja Le Boréalieni võiks sellise asja pärast tähtajatult blokeerida küll. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 16. juuli 2023, kell 19:01 (EEST)
:Kui Vikipeedia-väliseid asju tuleb ajada väljaspool Vikipeediat, siis ei tuleks Vikipeedias ajada WMEE suvepäevade asju ega üldse mingeid WMEE asju. [[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 16. juuli 2023, kell 21:51 (EEST)
::Kui see oli mõeldud vastusena Piksele, siis ta ei öelnud, et kõik Vikipeedia-väline peaks sinna jääma, vaid ta mainis vikiväliseid konflikte, mida siin ei saa lahendada. [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 10:30 (EEST)
::: Jah, tõsi. Minu isikliku arvamuse järgi olekski parem, kui organisatsioon ja Vikipeedia kogukond oleks eraldi (nii et Vikipeedias organisatsiooni asju ei arutataks) või kui organisatsiooni üldse poleks. Igatahes inimestega, kes käituvad vastuvõetamatult, saab mitte suhelda. Ei ole sundi organisatsiooniga tegemist teha.
::: Mulle isiklikult tundub, et kellegi blokeerimise põhjus saab olla ainult see, mida inimene Vikipeedias teeb. Blokeerimine ei ole ka mõeldud konfliktide lahendamiseks.
::: Ma tõesti ei tea, kuidas selliseid konflikte lahendada ja mida teha inimestega, kes käituvad vastuvõetamatul viisil. Kui meil ka oleks aukohus, siis mis võimalused sel oleks tõde jalule seada? Tunnistajate ülekuulamisega?
::: Kui vastuvõetamatu käitumine toimub Vikipeedias, siis on võimalik korrale kutsuda ning rakendada kogukonna otsusel sanktsioone.
::: Kui see toimub organisatsioonis, siis tuleks ka asju lahendada organisatsiooni sees. --[[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 11:17 (EEST)
::::No täpselt. Ja seda on ka lahendatud organisatsioonis nii, et Le Boréalien ei ole oodatud mitte ühelegi organisatsiooni korraldatud kokkusaamisele ning talle on teada antud, et temaga ei soovita enam suhelda. [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 11:29 (EEST)
:::::Arvan ka, et ühingu siseasju ei peaks siin nii põhjalikult arutama, aga selguse huvides mainin, et minu teada on ülalnimetatud lahendus Ivo isiklik soov ja ettepanek, aga ühing ei ole sellist otsust teinud. [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 11:47 (EEST)
::::::Le Borealien ei ole ühingu liige. Kas meil on Vikipeedia suvepäevad, kuhu on oodatud kaastöölised ja huvilised, või on kinnised WMEE suvepäevad, kuhu pääseb juhatuse personaalkutsetega? [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 15:05 (EEST)
:::::::On WMEE korraldatud ja finantseeritud üritus nimega Vikipeedia suvepäevad. Viimati vist kindlat sihtgruppi ei määratletud (praktikas on pigem olnud erinevate Wikimedia projektide, sh Vikipeedia kaastöölised ja muidu huvilised), aga on loomulik, et korraldajale peab kõigi kohustuste ja vastutuse kõrval jääma õigus ürituse õnnestumiseks osalusõigust piirata. [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 16:16 (EEST)
:[https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Universal_Code_of_Conduct/et Üldine käitumisjuhis], mis kirjeldab vastuvõetavat ja vastuvõetamatut käitumist, kehtib ka Vikipeedia-välistele ruumidele (vaata juhise esimene jaotis "Milleks meile üldine käitumisjuhis"). Palun öelge, millised on kohased protseduurid, (vahe)kohtud eesti Vikipeedias ja Vikipeediast väljas, mis lahendavad vastuvõetamatu käitumise juhtumid? Kuhu pöörduda, kes tegeleb? [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 16. juuli 2023, kell 23:03 (EEST)
::Minu teada eesti Vikipeedias mingit sellist organit ei ole. Me oleme neid juhtumeid arutanud ühiselt. [[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 02:52 (EEST)
:::Ma tunnen sellisest organist puudust. Kui otsustatakse, et organit ei ole, siis peab olema teadmine, et mitteformaalne ühine arutamine toob piisava tulemuse. Minul kogenud vikipedistina seda teadmist ei ole, on segadus, kus probleemi tõstatada (kas näiteks üldises arutelus), kes osalevad arutelus (kas neutraalsed ja lahendusele orienteeritud kaastöölised või eelkõige juhtumis osalejad ise, mis jätkab konflikti, mitte ei lahenda seda, ja kas arutamisest on abi konkreetsele kannatanule või kogukonnale üldiselt). Veel segasem on olukord vähem kogenud kaastööliste jaoks. Kui rääkida WMEE-st ja Vikipeedia-välistest ruumidest, siis olen proovinud mitut kohta, kus käitumisprobleeme tõstatada, vastuseks on ebaviisaka käitumise õigustamine, probleemitõstataja mahasurumine ja vaikus. Ma saan aru, et on võimalik, et kõrvalseisjatel puudub konkreetses juhtumis isiklik negatiivne kogemus või täielik pilt olukorrast. Palun püüda sellises olukorras vältida teadmatusest lähtuvaid kommentaare, mis süüdistavad ja vaigistavad probleemist teavitajat. Ma tunnen nördimust. Ma loodan ja usun, et meie kogukond oskab paremat. [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 08:14 (EEST)
::::Kindlat organit ja protseduuri, mis isikute suhtlemis- ja suhtumisprobleeme arutaks ja lahendaks, tõesti pole. Vikipeedias on võimalik teavitada mõnda administraatorit või kirjutada siia Üldisesse arutelusse. Enamus juhtumeid on selged ning leiavad kiire lahenduse, keerulisemad juhtumid võivad jääda lahenduseta, sest on nii keerulised, et ei osata midagi arvata või arvamused lahknevad. Konkreetsel juhul on siinsel rahval kontrollitava info nappuse tõttu raske arvamust kujundada ja ka Vikipeedia-välistesse situatsioonidesse sekkuda. WMEE keskkonnas toimunut saab tõstatada WMEE kanalites (mida on teatud määral tehtud) ja pöörduda ühingu juhatuse vm esindajate poole lahenduse leidmiseks (ma ei tea, kas seda on tehtud). Eraldi aukohust ühingul pole. Võimalik, et need variandid pole piisavad. Kas kellelgi on realistlikke alternatiive pakkuda? [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 10:26 (EEST)
:::::Ma kardan, et veel ühe allorgani loomine me niigi hõredasse ettevõtmisse pidurdab tegevust veelgi. Kust need inimesed võetakse? Kes on vabatahtlikult valmis oma aega ja närve mingite kempluste harutamisele kulutama? Kes tagab omakorda nende inimeste neutraalsuse? Kas tegeletakse MTÜ organisatoorsete hädadega või ka Vikipeedia tülidega? Milline on selle organi võimu ulatus? Mida see lõpuks määrab? Ja mis saab siis, kui rahulolematu osapool seab omakorda selle organi otsused, tegevuse, usaldusväärsuse, pühendumuse vms kahtluse alla? Need on vaid mõned küsimused ja neid on tõenäoliselt veel terve pinu. Juba nendega tegelemine kulutaks aega ja energiat, mida saaks kasutada millegi produktiivsema jaoks. [[Kasutaja:Sillerkiil|Sillerkiil]] ([[Kasutaja arutelu:Sillerkiil|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 12:56 (EEST)
Ma arvan, et siin (ja mõnel muul lehel) esitatud tõendamata ja Vikipeediasse otseselt mittepuutuvad isiklikud süüdistused tuleks kustutada ning asjaosaliste soovi korral jätkata seda arutelu sobivamas keskkonnas ja sisulisemas vormis. --[[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 12:34 (EEST)
:Poolt [[Kasutaja:Sillerkiil|Sillerkiil]] ([[Kasutaja arutelu:Sillerkiil|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 12:47 (EEST)
:Juhul kui on olemas sobivam keskkond, kus sisuliselt arutatakse ja leitakse lahendus, mis aitab vähendada isiklikke süüdistusi siin ja mujal ning aitab parandada huviliste võimalust koostöiselt panustada, siis poolt. [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 12:55 (EEST)
::Ei saa garanteerida, et mujal kindlasti rahuldava lahenduseni jõutakse ja sisukas arutelu toimub. Siinne leht on selleks ikkagi ebasobiv nii sisulises mõttes kui ses osas, et tegu on avaliku veebilehega ja seega potentsiaalse avaliku laimuga. [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 14:28 (EEST)
Le Boréalien jätkab samas vaimus ründavate kommentaaride ja tõendamata süüdistuste postitamist. Selliste rünnakute suhtes peaks valitsema nulltolerants. Kuna vahepeal minu blokeerimisettepanekut ei vaidlustatud, siis blokeerisin nüüd tähtajatult, aga Kaniivel eemaldas blokeeringu enne, kui siia postitada jõudsin. [[User:Kaniivel|Kaniivel]], palun vaidlustada siis blokeerimine arutelus. Nüüd ei olnud asi lihtsalt selles, et Kruusamägi ise blokeeris. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 18. juuli 2023, kell 16:57 (EEST)
: Jah, ma pole blokeerimisega nõus. Hetkel ei saa pikemalt kirjutada. Õhtul kirjutan. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 17:03 (EEST)
:: Blokeerin vahepeal uuesti, kuna Le Boréalien jätkab siin lihtlabast sõimlemist. Seda ei pea lõputult taluma. Märgin veel ära, et tegu ei ole esimese korraga, kui Le Boréalien nii käitub (varem näiteks [https://et.wikipedia.org/w/index.php?title=Eri:Logid/block&page=Kasutaja%3A80.235.30.93 selle IP-aadressiga]). [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 18. juuli 2023, kell 21:14 (EEST)
:::Blokeering eemaldatud. Ma ei näe selles tekstis, mis ta viimati kirjutas, sõimlemist. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 21:27 (EEST)
: Siin ei ole mitte keegi peale sinu, Pikne, blokeerimist soovinud. Kruusamäe jätame kõrvale, sest tema arvamus ei lähe selles küsimuses arvesse. Põhimõtteliselt on siin sõna sõna vastu olukord, kus üks osapool on teise suhtes võimupositsioonil (administraator, WMEE juht). Isiklikult mul ei ole erilist kahtlust, et see, mida Le Boréalien kirjutas, on tõepärane. Kruusamäele on samalaadseid etteheiteid juba varem teinud teised inimesed. Blokeerida Le Boréalien selle eest, et ta tõepärast infot väljendab, oleks sügavalt ebaõiglane.
: Millega ma nõus olen, on see, et Le Boréalien läheb oma süüdistamisega üle võlli. Ilmselt soovib tähelepanu, mida ta nüüd siit on küllaga saanud - kõik räägivad temast. Kahjuks oma tegevusega, teksti taastamisega ja teema uuesti üles võtmisega, Pikne, aitasid sellele kaasa, et jutt ei vaibuks ja tuleks üha uued postitused.
: Ma olen nõus, et Üldises arutelus ja Vikipeedia alamruumi lehtedel ei peaks sellist teksti kirjutama ja säilitama ning selle peaks eemaldama. Oma kasutajalehel võib kirjutada suhtumisest teistesse kasutajatesse (kuigi ka seal on omad piirid, näiteks kellegi vargaks või pedofiiliks nimetamine läheks üle piiri, kui just kohtuotsust pole).
: Blokeerima peaks ainult neid kasutajaid, kes
: * kas üldse ei suhtle arutelulehtedel ja ainult destruktiivselt Vikipeedias tegutsevad (vandaalid)
: * suhtlevad, aga peaaegu iga suhtlus on verbaalne rünnak (sõim, alandamine jne) ja destruktiivne tegevus jätkub
: Kui inimene suhtleb, siis saab temaga rääkida ja püüda mingile kokkuleppele jõuda. Ja üldse, tavaliselt on blokeerimine järkjärguline. Algul üks päev, siis nädal jne. Ei ole nii, et lajatame kohe esimese asjana tähtajatu bloki. Ma olen kindel, et kuskil ingliskeelse viki juhendeid on see kirja pandud.
: Kui asi juba blokeerimiseks läheb, siis selle järel on blokeerituga üldse raske inimlikult suhelda. Nii et seda peab kasutama viimasel võimalusel. Kasutajaid, kes on kogukonna liikmed olnud ja aruteludes osalenud, võib blokeerida ainult siis, kui kogukonnas on konsensus. Hetkel seda Le Boréalieni suhtes pole. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 22:36 (EEST)
::Antud juhul oligi esimene käik blokeerimine 24 tunniks, kus oli ilmne, et kasutaja käitumine oli läinud absoluutselt üle igasuguse talutavuse piiri. Seejuures sai talle jäetud võimalus edasi kasutada oma arutelulehekülge ja selline šokiblokeering oligi andmaks võimalust talle oma käitumist korrigeerida, et vältida tähtajatut blokeerimist.
::On ka üldteada, et selle kasutajaga on varasemalt olnud arvukalt probleeme siinsamas Vikipeedias nagu Pikne kenasti meelde tuletas. On täiesti hämmastav, et sellist käitumist lubatakse.
::Minu tegevus asjade korraldamisel (mis reeglina on tasustamata ja seepärast võtan ma ääretult solvavana igasuguseid väiteid, kuidas mina olen sellest kasu saanud) tähendab ka seda, et mina tegelen mh probleemitekitajate väljaviskamisega ja igasugu kaebustega (mida pole tegelikult vähe). Seega peaks olema ülimalt ootuspärane, et minu tegevuse kohta on neilt samadelt isikutelt vahel etteheiteid, sest nad ei saa seda, mida soovivad. Rääkida siin aga võimupositsiooni kuritarvitamisest jms on minu arvates vastuvõetamatu. [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 23:13 (EEST)
::: See tekst kõneleb sellest, et sa ei saa oma suhtlemisprobleemidest aru. Selles olukorras oleks pidanud paluma teistel administraatoritel asi lahendada. Olen kindel, et nad oleks sekkunud ka ilma palumata. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 01:18 (EEST)
::::Ma arvasin jah, et keegi võinuks sekkunud ka ilma palumata, aga no ei sekkunud. Kahel korral lasti tal rahus laamendada. Nüüd aga selles mind süüdistada, et ma väga selgelt üle käte läinud käitumisele piiri tõmmata püüdsin, on täiesti ebasobiv. [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 02:19 (EEST)
:::Lugupeetud vikipedistid, võtkem teadmiseks, siinse pika poleemika tulemused on ebaselged, aga mitte lootusetud. Ei tasu olla arvamusel, et teie ainuvõimalikud seisukohad peavad olema sõna sõna vastu, hammas hamba vastu, artikkel samaväärse vastu, blokk bloki vastu. Vastasseisudest ülejäänud auru saab suunata kindlasti eestikeelse Vikipeedia arengusse. Viimastel päevadel erilist tähelepanu pälvinud kasutajat ei ole vajalik blokeerida, ka tema tahab arvatavasti veel artikleid kirjutada. Õigust seda teha reeglitega määratud raamistikus ei saa meilt keegi võtta. Vikis toimetavate isikute pöördumised, õiendused, apellatsioonid jne, mis ei sobitu siia toimetuste lehele, oleks õige suunata edasiseks aruteluks vastavale leheküljele, mis kahjuks hetkel on veel loomata. Praeguses olukorras peab seepärast siia saabunud nõrgalt või segaselt argumenteeritud süüdistused, ebaadekvaatsed ettepanekud jms kahjuks kustutama, et poleks häiritud siinse lehekülje inforuum.[[Kasutaja:Teomees|Teomees]] ([[Kasutaja arutelu:Teomees|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 01:24 (EEST)
: Siin tuleks hoida lahus järgmised asjad: 1) Le Boréalien käitumine Vikipeedias, 2) võimalik konflikt väljaspool Vikipeediat ja osaliste käitumine väljaspool Vikipeediat, 3) Kruusamäe käitumine Vikipeedias. Ainult esimene neist puutub kõnealusesse blokeeringusse.
: Mis puutub Kruusamäe käitumisse, siis vastuseks nii palju, et varasema Vikipeedia-kogemuse põhjal ei kõla ka minu jaoks täiesti uskumatult, kui öeldakse, et Kruusamägi ei käitunud nii nagu juhi kohal olevalt inimeselt võiks oodata. Aga Le Boréalien ei ole usaldusväärne ja ta kindlasti manipuleerib faktidega (vt näiteks tema kirjeldust kohtumisest Andresega ja Andrese vastust selle kohta). Nagu ka teised on öelnud, neid süüdistusi tuleb arutada kuskil mujal sobivas kohas ja neid tuleb tõendada. Kui leitakse, et Kruusamägi ei käitu Vikipeedias üldiselt või muudes olukordades nii nagu administraatorile kohane, siis see on omakorda eraldi teema. Antud juhul mulle meeldiks küll, kui ka Kruusamägi peaks omapoolsete isiklike süüdistusega rohkem piiri (samas arvestades, mida tema kohta isiklikult siin öeldi, siis sellises olukorras on mõnetist ärritumist talle raske pahaks panna).
: Blokeerimisse puutuvalt. Enne viimast blokeerimist postitas Le Boréalien [[Eri:Erin/6444424|selle teksti]]. See ei olnud otsast lõpuni sõimlemine, aga selles sisalduvaid märkusi blokeerimise kohta on raske pidada millekski muuks kui sõimlemiseks. Ta alustas küll postitust tänamisega blokeeringu eemaldamise eest, aga see ei tohiks õigustada ülejäänud postitust. Ülejäänu sellest on lihtsalt enese väljaelamine, sekka mõni retooriline küsimus-hüüatus, või paremal juhul lihtsalt arusaamatu tekst. See postitus polnud küll nii kohatu nagu tema eelnevad postitused, aga on üsna selge, et ta jätkas varasemas laadis norimist ja Vikipeedia häirimist. Selliste postituste sobimatusele seejuures juhtisid tähelepanu veel mitu teist kasutajat.
: Oluline on arvestada blokeerimise ajendiks oleva teo tõsidusega. On vaks vahet, kas keegi peab mingi üleliigse koma pärast redigeerimissõda või on tegu tõsiseid süüdistusi sisaldava isikliku rünnakuga nagu siin praegu. Tõsisematel juhtudel muuseas võidakse küll blokeerida ka inglise vikis kohe tähtajatult ja ka ilma hoiatuseta (vt [[:en:WP:ZT]]).
: Kas Le Boréalieni süüdistused vastavad tõele või mitte, on blokeerimisse puutuvalt minu meelest kõrvaline. Peamine on, et tegu on tõsiste süüdistusega, millega tuldi lagedale mingeid tõendeid esitamata ning niikuinii ei saa selliseid Vikipeedia-väliseid konflikte lahendada Vikipeedias. Isegi kui oleks tõendid ja konflikt oleks otsesemalt seotud tegevusega Vikipeedias, siis ikkagi üldjuhul poleks kohane postitada isiklikke andmeid või delikaatseid tõendeid avalikult ühelegi lehele. Need süüdistused minu meelest ongi enamvähem sellised, mis toodi eespool näitena üle piiri minemisest. Le Boréalien rääkis muu hulgas eri võtmes ahistamistest ja ka vargusest. Lisaks ähvardas ta politsei vm õigusinstatsidega ja sellise ähvardamise suhtes on inglise vikis samuti üldjuhul nulltolerants.
: Minu meelest ei ole antud asjas põhjust Kruusamäe arvamust blokeerimisse puutuvalt kõrvale jätta. Vähemasti inglise viki praktikaid aluseks võtteks võiks eeldada, et sellise tõsise isikliku rünnaku korral blokeeriksid pikemata ka teised administraatorid ning sellises olukorras on põhimõtteliselt lubatud ka seotud administraatoril endal blokeerida (vt [[:en:WP:INVOLVED]]).
: Miks osa arutelust taastasin, seda selgitasin ennist juba allpool. Lisaks, arutelu minu meelest ei peakski vaibuma nii, et alles jäänud teksti järgi oleks kogu probleem olnud justkui blokeerimises. Sellega antaks Le Boréalieni sugustele kasutajatele mõista, et edaspidigi on sobilik tulla välja samasuguste isiklike süüdistega, ükskõik, kas need on tõesed või mitte ning seejuures tuleks arvestada vaid sellega, et postitused võidakse pärast eemaldada. Ma ei leia, et arutelu jätkumine on probleem. Probleem on selle juures ainult või eeskätt see, et mitme teise kasutaja otsestele etteheidetele vaatamata jätkub norivate kommentaaride ja tõendamata süüdistuste postitamine ning selle vastu aidanuks blokeerimine, mis paraku eemaldati.
: Kui üks administraator on blokeerimise poolt ja teine vastu, siis küll ei saa hästi blokeerida. Aga muidu võib teatud asjaoludel blokeerida ka ilma eraldi konsensust otsimata, ka siis kui blokeeritav on n-ö kogukonna liige, vähemasti inglise viki reeglite järgi. Kordan, et siin oli blokeerimise juures enne ainsa probleemina välja toodud, et blokeeris seotud administraator ise ning sellele, et iseenesest võiks blokeerida, ei väljendatud vastuseisu.
: Ma leian jätkuvalt, et tähtajatu blokeerimine oli kohane ning panen jätkuvalt ette blokeerida Le Boréalien tähtajatult. Siin on Le Boréalieni puhul tegu just nimelt pikema aja jooksul korduva (viide eespool) ja viimaste päevade jooksul püsiva suhtlusprobleemiga ning tegu ei ole mitte lihtsalt suhtlusprobleemiga, vaid tõsise isikliku rünnakuga. See, et kasutaja suudab soovi korral või parematel päevadel aruteludes ka viisakaks jääda ja ta teeb ka asjalikku kaastööd, ei tähenda iseenesest, et ei tohiks blokeerida ja tuleb jääda ootama tema järgmiseid jämedusi aruteludes ning et tuleb neid tingimata taluda. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 19. juuli 2023, kell 16:40 (EEST)
:: Minu meelest sa tõlgendad praegu Le Boréalieni iga sõnavõttu kui pahatahtlikku, isegi kuigi seal tegelikult midagi otseselt pahatahtlikku pole. (Enda kogemusest võin öelda, et nii juhtub, kui oled liiga vaidluses kinni ja mõtled üha sellest. Aitab Vikipeediast väikse pausi võtmine ja näiteks looduses viibimine :-)). [[Eri:Erin/6444898|See tekst]] oleks võinud vabalt alles jääda. Kritiseerimine on lubatud.
:: Ma endiselt ei leia, et oleks vaja kasutajat blokeerida. Kui vaja, siis kustutada tekstid, mis on liiga eksplitsiitsed. Kui me arutelulehe arusaamatu teksti pärast hakkaks inimesi blokeerima, siis oleks Pietade juba ammu blokeeritud. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 18:12 (EEST)
:: Vabandan, et ma ei vasta kõigi su punktidele, end vaidlused on kurnavad ja see ei viiks kuhugi. Lõpuks oleme ikka eri meelt. Aga lugesin muidu teksti läbi ja mulle meeldib, et su vaade on tasakaalukas. [[Kasutaja:Kaniivel|Kaniivel]] ([[Kasutaja arutelu:Kaniivel|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 18:28 (EEST)
:::Aitäh Adeliine ja Kaniivel, et üldises arutelus teema püstitasite! Siin joonistuvad välja olulised teemad. Hea on pisut aimu saada mis telgitagustes toimub. Loodetavasti liigume lahenduste poole. [[Kasutaja:Nimelik|Nimelik]] ([[Kasutaja arutelu:Nimelik|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 15:56 (EEST)
::::Telgitagustes midagi huvitavat ei toimu. Paraku ei toimu midagi ka Vikipeedias. Ingliskeeles Vikipeedias oleks selline isik praeguseks juba vähemasti 10+ korda igavese blokeeringu saanud, aga siin lihtsalt lastakse tal rahumeeli möllata.
::::Kogu kaebuse olemus on see, et kedagi kolmandat nimetati Le Boréalieni arvates ühel korral mittesobivalt ja seepärast algatas ta ristisõja. Järgmiseks ootaks, et ta annaks kohtusse [[Vene sõjalaev, käi persse!|mõned Ukraina sõjaväelased, kes solvasid nüüdseks hukkunud sõjalaeva]]. Nii ebaadekvaatse suhtluse näidet on keeruline leida, mida meile viimastel päevadel demonstreeriti. Ja kui siinsed inimesed veel asjade tegelikku tausta teaks, siis oleks see hoobilt n korda naeruväärsem. [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 17:49 (EEST)
:::::Piisaks, kui sa ütleksid lihtsalt, et sinu suunas esitatud väited on tõendamata. See oleks tasakaalukale administraatorile kohane reageerimine ja näitaks eeskuju. Selle asemel valid sa ründava käitumise ja sellega konflikti jätkuva ülevalhoidmise, mis aitab kinnitada muljet, et sinusuunalisel kriitikal on alust. [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 19:25 (EEST)
:Tõendamata on need niikuinii. Samamoodi äärmiselt ebasobivalt esitatud ja täiesti vales kohas. Aga see peaks kõigile ka ütlemata selge olema.
:Tuletan meelde, et mina olen siia arutellu väga vähe sekkunud, aga täiesti põhjendatult on hakkan ma juba kannatust kaotama, sest kui kaua lastakse sel jätkuda. See ei ole toimunud ka ainult siin lehel ja pole kaugeltki esimene kord selle kasutaja puhul. See on juba ilmne kivi ülejäänu administraatorite kapsaaeda (v.a Pikne ja veel mõned). [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 20:27 (EEST)
::Minule kui kõrvalseisjale tundub, et asjaosalised (k.a Pikne) peavad võimaluse leidma, nö laivis kokku saama ja rääkima, ning ära kuulama teise poole argumendid. Kuidas saab selliste sisevastuoludega edasi minna? Eesti ei ole ju nii suur, et päris arutelu kohtumise vormis võimatu oleks? [[Kasutaja:Nimelik|Nimelik]] ([[Kasutaja arutelu:Nimelik|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 22:08 (EEST)
: Kaniivel, mulle jällegi tundub, et oled Le Boréalieni varasemad postitused või mingi osa neist kahe silma vahele jätnud. Tema [[Eri:Erin/6442069|algne postitus]] üldises arutelus ja ka postitused järgmistel päevadel, näiteks [[Eri:Erin/6443185|see]] ja [[Eri:Erin/6444000|see]], sisaldavad tõsiseid ja tõendamata isiklikke süüdistusi. [[Eri:Erin/6444825|Postituses]], mille mina viimati eemaldasin, ta jätkas sama varasemat juttu, viidates varem esitatud süüdistustele, millega seoses Kruusamägi peaks tema meelest vabandust paluma.
: Kritiseerimine on lubatud, aga kriitika peaks olema esitatud nii, et tegu oleks arusaadavalt kriitikaga ja see ei näi lihtsalt sõimlemise ja laimuna (tõendamata süüdistused). Kui ka tegu oleks kriitikaga, siis tuleks ikkagi esitada kuskil sellises kohas, kus see on asjakohane.
: Kas Le Boréalieni sõnavõtud on pahatahtlikud või kas ta on enda meelest siiralt õige asja eest väljas või mis iganes on tema motiiv, sellel minu meelest ei ole tähtsust. Sellised sõnavõtud ei tohiks sobida Vikipeedia aruteludesse ühelgi juhul ja nende postitamine ei peaks jätkuma. Nüüdseks on tema postitusi aruteludest eemaldanud vähemalt veel neli kasutajat. Mitu kasutajat on lühidalt selgitanud, miks sellised postitused on sobimatud. Le Boréalien sellegipoolest nähtavasti ei saa või taha aru saada, miks arutelulehti nii kasutada ei tohiks ning sinna nähtavasti ei ole midagi parata. Isegi kui need postitused ei sisaldaks tõsiseid isiklikke süüdistusi ja need oleksid liigsed mingil vähem tõsisel põhjusel, siis blokeerimine oleks tagasipööramist nõudva tegevuse tõkestamiseks ikkagi üsna tavapärane samm.
: Minu blokeerimisettepaneku põhjuseks on jätkuvalt pikema aja jooksul korduvad käitumisprobleemid ja tõsine isiklik rünnak ühes tõendamata süüdistustega, mitte lihtsalt arusaamatu teksti postitamine. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 21. juuli 2023, kell 20:49 (EEST)
: Ma arvan, et arutelu võib olla tulemuslik ka siis, kui lõpuks ei olda (kõiges) sama meelt. Siinses blokeerimisküsimuses näiteks võiksime saada arutelus vähemasti paremini teada, millised on üksteise ootused ja millistest eeldustest lähtume. Võib-olla on tulemuseks siis see, et edaspidi jääb mõni teine konflikt olemata või laheneb lihtsamini. Viitasime veel eespool mõlemad inglise viki praktikatele, mida justkui oleme mõlemad silmas pidanud. Kui mul on sealsetes juhistes midagi olulist kahe silma vahele jäänud, siis võiksid sellele tähelepanu juhtida. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 21. juuli 2023, kell 21:15 (EEST)
=== Ettepanek ===
Armsad toimunud pikema arutelu asjaosalised, säilitagem rohkem akadeemilist hoiakut või lihtsalt suuremat vaoshoitust, hädaldamist ja õiendamist võiks siinsel avaliku arutelu lehel vähem olla. Eelduste järgi saaks see olla entsüklopeedia koostajatele jõukohane. Avaliku arutelu leht ei tohiks jääda suures mahus isiklike arusaamatuste klaarimiseks. Me oleme siin kõik omal vabal soovil võrguentsüklopeedia koostajad-tegijad ning seetõttu on aktsept üksteise suhtes meie jaoks elementaarne. Kõrvalseisjale(lugejale), aga uutele kaasalööjatele, kes juhtuvad sellist arvamustevahetust lugema, jääb vikipedistidest arvatavasti üsna kummastav mulje. See ei tule Vikipeedia tegijate autoriteedile, mis ilmselt lugejate silmis on praegu arvestatav, kasuks. Eeltoodu põhjal kiidan heaks [[Kasutaja:Pietadè|Pietadè]] viimase redaktsiooni selles arutelus.[[Kasutaja:Teomees|Teomees]] ([[Kasutaja arutelu:Teomees|arutelu]]) 17. juuli 2023, kell 19:59 (EEST)
:Jään endiselt seisukohale, et see lehekülg on eelkõige Vikipeedia parema toimetamise arutelu kohaks. Oma isiklike seisukohtade pidev aktiivne esiletoomine teemadel, mis jäävad võrguentsüklopeedia koostajate enamikule siiski ebaselgeks, ei tule kasuks arvamusele Vikipeedia tegijate (kelleks praegused arutlejad ju on) pühendumise kohta. Selle lehekülje vaadatavus on päev-päevalt tõusnud, loodetavasti on samas trendis ka eestikeelne Vikipeedia.[[Kasutaja:Teomees|Teomees]] ([[Kasutaja arutelu:Teomees|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 10:31 (EEST)
:: Eespool oli juttu ainult inetuste ja tõendamata isiklike süüdistuste eemaldamisest. Taastasin seetõttu siiski suurema osa ülejäänud arutelust (v.a Le Boréalieni kommentaarid ja veel üks isikliku sisuga kommentaar ja selle vastused). Arutelu blokeerimise üle ja selle üle, kuidas mõnd arutelulehte on viimasel ajal kasutatud, on Vikipeedias kohane. Siit hargneb veel mitu teemat (kuidas lahendada Vikipeediaga seotud konflikte, WMEE ja Vikipeedia suhted), mida põhimõtteliselt võiks edasi arutada (pigem küll eraldi alaosas).
:: Konflikte tuleb ette ja vähemasti siis, kui konflikt toimub Vikipeedias, peab olema võimalik selle üle ka Vikipeedias arutada, ükskõik mida kõrvalseisjad arvavad. Lihtsalt arutelus tuleks püüda jääda viisakaks ning kui aruteluga on seotud mingid tundlikud andmed, siis nendega tuleks ümber käia nagu tundlike andmetega. Mõeldav oleks mõne teise viki eeskujul teha vaidluste või konkreetsemalt kasutajatega seotud probleemide jaoks eraldi lehekülg, aga sellistest ettepanekutest pole seni vedu võetud. Kõrvalseisjate või lugejate suhtes pole arvatavasti eriti vahet, kus probleemide üle arutatakse. Arutelulehti vaatavad eeskätt need, kes muidu muudatusi jälgivad ning kui arutelulehel on muudatusi, siis eks on vastavalt ka rohkem vaatamisi. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 18. juuli 2023, kell 16:57 (EEST)
::: Hea ja tervitatav mõte on see, et mõne teise viki eeskujul võiks teha vaidluste või kasutajate vaheliste probleemide aruteluks eraldi lehekülje. Kas sellistest ettepanekutest pole seni tõesti vedu võetud? Administraatorid korraldavad selle nüüd loodetavasti ära. Praeguse, eeldatavalt asjakohase aruteluga lehekülje jaoks vähem sobivad mõtteavaldused saaks vajadusel alati sinna ringi tõsta, kustutamata. Kas keegi rääkis inetusi või keegi oli õlleuimas või ahistatud, milleks sellest lugeda praegusel Vikipeedia toimetamise avaliku arutelu leheküljel. Kas see oleks laia ringi vikipedistidele oluline info? Arutelu viimati esilekerkinud teemal on ikkagi läinud üsna lappama, ebamugav oli lugeda. Soovitus jääda viisakaks nii teos kui sõnas ei ole ka Vikis probleemideta järgitav.[[Kasutaja:Teomees|Teomees]] ([[Kasutaja arutelu:Teomees|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 19:09 (EEST)
::::Neid kommentaare erinevatel lehekülgedel on enam kui piisavalt, et isegi inimesed, kel pole mingit teadmist antud konkreetsetest olukordadest peaks suurepäraselt aru saama, et miks kasutaja Le Boréalien osalust on kuskil piiratud, miks tema suhtlusstiil ei ole osutunud teistele vastuvõetavaks ning miks on põhjust tugevalt kahelda tema suhtlusest arusaamise võimes. Paiguti on ta ka selgelt umbluud ajanud ja mõningatel kohtadel on seda kerge tõestada ([https://et.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipeedia%3ASuvep%C3%A4evad_2023&diff=6442890&oldid=6435113 näide]). Samamoodi on olnud silmast-silma suhtlusel mitmeid pealtnägijaid, sest kokkupuuted on toimunud vikipedistide kokkusaamistel, ja nad iseloomustaksid seda drastiliselt teisiti. Aga sellistel teemadel ei peaks üldse Vikipeedias vaidlema ja vähemalt mulle jääb arusaamatuks, et miks seda nii kaua lubati. [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 18. juuli 2023, kell 21:45 (EEST)
:::::'''Ivo, endiselt jätkad valetamist ja inimestega manipuleerimist? Millist umbluud on kerge tõestada, kas sinu kätte jõudis minu/tema telefon või osalesin ma suvepäevadel?''' Loe oma lauseid, üha rohkem saab selgemaks! Ise räägid veel suhtlusstiilist ja vastuvõetavusest. Häbi... [[Kasutaja:Le Boréalien|Le Boréalien]] ([[Kasutaja arutelu:Le Boréalien|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 01:24 (EEST)
Mina saan praegu niimoodi aru, et inimestevahelise konflikti lahenemiseks on esimene võimalus see, et iga konfliktiosaline analüüsib enda (mitte teiste) käitumist, loeb näiteks abilehekülgi (inglise vikis on palju head infot reeglite ja konfliktide kohta), loeb teiste kirjutatut ja otsib endale õppekohti sealt või spetsiaalselt küsib nõu/tagasisidet enda käitumisele, saab aru, mida ta tegi valesti või mida saaks teha paremini, korrigeerib oma käitumist. Kui selle peale konflikt ei lahene, on vaja kõrvalist heatahtlikku ja neutraalset abi. Ma palun, et ei surutaks jõuga maha, ei vaigistataks ilma kaalumata, ei kustutataks ilma selguseta või konsensuseta. Jah, Vikipeedia ei ole koht isiklike tülide ja lahingute pidamiseks. Jah, ma olen nõus, et tuleb tegeleda sisu täiendamise, mitte tülitsemisega. Aga konfliktid eksisteerivad, nendega tuleb tegeleda. Minu jaoks on praegune konflikt selles etapis, kus on vaja kõrvalist abi. See ei lahene iseenesest. Minu jaoks puudutab see otseselt Vikipeediat. Mina näen, et pärast eelmainitud esimese lahenduse ebaõnnestumist on teine lahendusvõimalus konflikti lahendamine konfliktiosaliste ja neutraalsete abistajate/vahendajate koostöös (vaata ka: taastav õigus), sel juhul on kõigepealt vaja koos sõnastada konflikti põhiküsimus ehk probleem. Milline arutelulehekülg on selleks meetodiks sobiv koht? Kolmandaks, kui ei suudeta ühist probleemi sõnastada või muul põhjusel see lahendusviis ei õnnestu, on järgmiseks võimaluseks vahekohus, mis otsustab. Kas kellelgi on veel mõtteid konfliktide lahendamise kohta üldisemalt ja kas praeguse konflikti puhul saame kasutada minu pakutud lahendusvariante? [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 04:06 (EEST)
:Jah, oleks hea proovida konflikt kuidagi lõpetada, aga ma endiselt ei näe, mis annab aluse tarvitada selleks Vikipeedia platvormi ja kuidas siin lahenduseni jõudmine tõenäolisem on. See, et sobivas keskkonnas pole lahendamine õnnestunud, ei anna alust probleemiga ebasobivasse keskkonda ümber kolida. Siin näeb tõendamata vastastikuseid inetuid isiklikke süüdistusi lihtsalt rohkem inimesi, kel pole võimalik neid kontrollida ja kel on häiriv neid lugeda.
:Minu arvates on põhjused, miks konflikti lahendamine pole edenenud, et konflikti taustaks olevad sündmused on paraku puudulikult tõendatud ja pole selge, mida Le Boréalien täpsemalt taotleb. Kui soov on teavitada Ivot oma rahulolematusest, siis on selleks erakirjad. Kui soov on avalikult kolmandaid isikuid hoiatada Ivo ebakohase käitumise eest või kuulda nende hinnangut toimunule, siis tuleb halvustavad väited kuidagi tõendada (vastasel juhul on see neile kahjuks eristamatu laimust) ja suunata see asjakohastele inimestele. Kui soov on, et kolmandad isikud sekkuks ja muudaks Ivo käitumist, siis tuleb lisaks väidete tõendamisele näidata, millist normi on rikutud ja pöörduda selle normi jõustamisega tegelevate inimeste poole. Ma mõistan, et kui kõik süüdistatu on tõsi, siis kannatajale on ebameeldiv, kui ta ei leia sellist õiglust nagu soovib, aga selline elu paraku mõnikord lihtsalt on. [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 12:54 (EEST)
::Palun täpsusta, mis on sobiv keskkond, see tähendab, kes on asjakohased inimesed, kellele saata ekraanipildid jms. Kehtiv norm, millele olen ka juba viidanud, on Üldine käitumisjuhis (Universal code of conduct), mis kehtib nii Vikipeediale kui ka Vikipeediaga seotud välistele vestlustele. Palun selgust (vastata võivad kõik lisaks Minnekonile), kes on eesti Vikipeedias ja Vikipeediast väljaspool selle normi jõustamisega tegelevad inimesed, kelle poole pöörduda. Kasutaja teavitas, et ta saadab pöördumise selgitustaotluse vormis, see teavitus kustutati. [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 13:17 (EEST)
::: See võib-olla ei ole asjakohane, aga on veel selline instants: [[m:Trust and Safety]]. Mis puutub organisatsioonikultuuri Vikipeedia-välises organisatsioonis, siis mulle tundub ka, et see on eeskätt selle organisatsiooni enda teha. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 19. juuli 2023, kell 16:26 (EEST)
::::Kuna väidetavad rikkumised toimusid WMEE korraldatud üritustel, siis on loomulik pöörduda selle teema üldisemaks mõttevahetuseks WMEE liikmete poole või mingi konkreetsema taotlusega WMEE esindajate poole. Tõsi, antud juhul on süüdistav ise üks WMEE esindajatest, aga kuna ta juhatusse enam ei kuulu, siis saab sinna pöörduda. Vikipeedia pole väidetavate rikkumistega otseselt seotud ja siinsed inimesed (need, kes WMEE-s pole) ei saa ka otseselt WMEE üritusi mõjutada. Vikipeediaga seotud juhtumite lahendamiseks meil pole eraldi organit, kes aktiivselt juhtumiga tegeleks ja võiks menetleda ka delikaatsemat infot. On vaid administraatorite ja/või kasutajate (mõnikord üsna ebamäärane) konsensus, millest seni on enam-vähem piisanud. Võib-olla oleks eraldi organ vajalik, aga selleks on vaja leida usaldatud vabatahtlikke. [[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 17:39 (EEST)
::Tegelikult oleks eraldi organi loomine hõlbus. See ei tohiks olla lihtsalt püsiv moodustis, vaid iga konkreetse juhu arutamiseks moodustatav nähtus.
::Aga nagu Pikne kirjutas, siis: "Selliste rünnakute suhtes peaks valitsema nulltolerants". Ehk no see peaks olema küll praeguseks juba igale vähegi seda teemat jälginule kohale, et antud kasutaja käitumine ületab mistahes aktsepteeritavuse piire ning samuti ei tohiks olla vähimatki kahtlust, et miks tema osavõttu kuskilt piirati (no kes see tahaks sellisega jaurata?). Kaua ma pean selle kasutaja sonimist taluma? [[Kasutaja:Kruusamägi|Ivo]] ([[Kasutaja arutelu:Kruusamägi|arutelu]]) 20. juuli 2023, kell 17:49 (EEST)
Head vikipedistid, ehk sobiks kogu storyle vaadata teisest, mitte nii hirmtõsisest rakursist? Oma serva poolt vaadates tundub mulle, et kätte jõudis lõpuks vikipedistide [[hapukurgihooaeg]] siinsel avaliku arutelu leheküljel. Eks oleme ju pikalt treinud artikleid kirjutada või toimetada, rutiinse töö kõrvalt tekkinud ootamatu elevus mõjub veidi värskendavalt. Nüüd tõusis üles kõiki puudutav teema ning asjaosalistel ja kiibitsejatel tekkis võimalus teha verbaalset mürtsu, panna oma arvamustesse mõttejõudu ja pidada oponentidega sõnalahinguid. Eks see teritas lugejatel, kaasamõtlejatel ja -kirjutajatel vaimu ja sulge edaspidiseks ning võib-olla tekitas paljudel kihku olla senisest aktiivsem, see tuleks artikliloomele raudselt kasuks. Aga seda emakeelne Vikipeedia ootabki. Ka admistraatoritel oli võimalus puhuda tolm oma siin portaalis pikalt rakendamata argumenteerimisoskustelt ja sõnaosavuselt ning vaielda tuliselt: vikipedist teise vikipedistist sõbra vastu. Nad on nüüd üldiselt tõestanud oma taset siinse hierarhia tipus ja pole nende süü, et see case head lahendust ei saa leida. Pole sobivat organit (aukohus, tohoh, kuidas seda küll peaks valitama), üheselt selget viidet käitumisreeglistikus ja neid põhjusi on ilmselt veel. Kõik taandub kokkuleppele, aga seda on eestlastel raske saavutada (eeskuju oleme leidnud Toompealt). Mis puutub tähelepanu keskpunktis olevasse kasutajasse (ja siinne tähelepanu on talle minu arvates oluline), siis tema viimase avalduse siit lehelt kustutasin mina. Isik andis oma teavituses teada, et ei oska teavitada ehk anda selgust, mida ta selle teavitusega taotleb. Formuleering ei andnud kahjuks vikipedisti taset välja. Nii et kas teda blokeerida või mitte, vahet pole, mulle tundub, et arvestatavat artkliloomet sealtpoolt loota pole. Aga aeg liigub peatumatult, varsti on meie hapukurgid otsas ..... ja pöördume taas oma tavapäraste liistude juurde siin Vikis. Kuni järgmise hooajani.[[Kasutaja:Teomees|Teomees]] ([[Kasutaja arutelu:Teomees|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 19:43 (EEST)
:Kustutasid teavituse järgmise põhjendusega: "Teavitus tuleb formuleerida arusaadava tekstiga. Kui teavituse aluseks on virtuaalne tunnetamine, siis on tegemist ebaadekvaatsusega." Palun vabandust, Teomees, aga mittearusaamise puhul võiks olla esimene teguviis küsimine, mitte teise kirjutatu kustutamine. Mina saan aru, et virtuaalse all mõtles kasutaja Vikipeedia keskkonda (ja teisi veebisuhtluse keskkondi), reaalse all füüsilist ruumi väljaspool Vikipeediat. Palun mitte nii kergekäeliselt kustutada teiste kirjutatut. Palun püüda praegu toimuvast mitte minna hoogu ja mitte hakata üksinda otsustama mis tahes teiste repliikide kustutamise üle. [[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]] ([[Kasutaja arutelu:Adeliine|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 20:09 (EEST)
::[[Pilt:Lear More Nonsense cover(1).jpg|raamita|paremal]]
::Kas [[administraator]] võib ebaadekvaatselt ehk oma tunnete põhjal kedagi blokeerida, näiteks ühel [[oponent|oponendil]] on kongus nina?
::<br />
::Ehk ei peaks me kirjeldama inimesi, kellega me tegelikkuses niikuinii ei ole tuttavad. Me kõik eristume oma eripärades, meil on omad tugevused, tegevused ja toimetamised, mõnel täitsa [[kiiks]]ud. Näiteks võtab üks võistlustantsu vormis [[Ernő Rubik|Rubikugi]] [[kuup]]i. Vikipeedia ning WMEE ei ole kohad paljudeks tegevusteks, mille peale [[hapukurk]]ide kõrvalt nüüd nii mõnedki ärkavad. Üks tõde on nägemine, teine tunnetamine ja kolmas arvamine, neljandana paneme kõik puusse, sest me ei tea. Vikipeedia kohvi on niivõrd paks, et siit pealt küll ei tasu hakata päriselu eeldama või järeldama. Siinne suvaline artikkelgi näeb samuti erinevates resolutsioonides üsna erinev välja, rääkimata mobiiliekraanidest. Ka inimeste vaated on väga erinevad, igaüks näeb enda nurka, mõni kõverusi, mõni peegeldusi.
::<br />
::Lähme nüüd tülli ja vihkame elu lõpuni välja?
::<br />
::Üks retooriline küsimus on veel mul, nimelt: kas teise- ja kolmanda järgulised füüsilised isikud võiksid luua vastavalt oma mittetulundusühingu?
::Kas selle õigused ja väljavaated saaksid olema enam-vähem võrdsed WMEE-ga?
::<br />
::@[[Kasutaja:Adeliine|Adeliine]], aitähh; et oled püüdnud toeks olla ja enda võimalustes abistada!! [[Kasutaja:Le Boréalien|Le Boréalien]] ([[Kasutaja arutelu:Le Boréalien|arutelu]]) 19. juuli 2023, kell 23:19 (EEST)
[[Pilt:Graham's Hierarchy of Disagreement.svg|pisi]]
Ma tean, et kõik siin arutelus osalevad kaastöölised tegelikult tahavad kaastööd teha ja Vikipeediat arendada. Olen viimastel päevadel uuesti läbi lugenud paljusid ingliskeelseid abilehti ja nende abil ka enda käitumist analüüsinud ja püüdnud korrigeerida. Jagan järgnevaid linke lähtuvalt suuremast eesmärgist, et kogukonnal oleks turvaline koos kaastööd teha, ja selle alameesmärgist, et oleks võimalik tõstatada ja lahendada probleeme, mis seda turvalisust puudutavad. Minu arvates on praegune arutelu kogemusena vajalik, et saada juurde kindlust, et teeme üheskoos head asja ja saame koostöös ka raskustest üle.
|
