Arutelu:Välismaa poliitikute loend

Siin on alguses kitsendus, et siia kuuluvad ainult teise maailmasõkja järgsed poliitikud. Võiks muidugi selle kitsenduse ära jätta, aga sel juhul pole loendil minu meelest üldse mõtet. Andres 27. mai 2006, kell 11.36 (UTC)

Miks? Mis saab maailmasõdade eelsetest poliitikutest? Kas neile tuleb omaette loend? Või on maailmasõda pandud piiriks sellepärast, et enne oli raske vahet teha, kes oli poliitik ja kes polnud? Taivo 27. mai 2006, kell 15.34 (UTC)

Jah. Poliitikute alla on püütud paigutada need, keda inimesed veel mäletavad. Samuti on varasema aja kohta raskem poliitiku mõistet kasutada. Teised poliitikud on pandud leheküljel Maailma ajalugu olevasse loendisse, aga viimasel ajal olen sellestki loobunud, sest muidu läheb too loend päris hõlmamatuks. Arvatavasti tuleb tollest loendist loobuda ja materjal kuidagi ümber jaotada. Andres 27. mai 2006, kell 15.40 (UTC)

Kas siia tuleks üle tuua artiklist Maailma ajalugu Teise maailmasõja eelsed poliitikud? --Metsavend 3. mai 2009, kell 11:45 (UTC)

Mina ei tooks neid üle. Andres 3. mai 2009, kell 13:43 (UTC)

Gabriel Terra suri 1942. aastal. Kas ta kuulub siia? --Improvisaator 7. november 2009, kell 11:30 (UTC)

Olen ammu pannud siia ka neid poliitikuid, kes enne II maailmasõda tegutsesid. kahtlen küll aga ei saa aru, kuhu mujale loendisse neid panna. Ave Maria 7. november 2009, kell 11:32 (UTC)

Kui nii, siis minu poolest võib küll. Aga siis tuleks artikli sissejuhatust muuta. --Improvisaator 7. november 2009, kell 11:33 (UTC)

Kriteeriumi võib muuta. Sel juhul tuleks kokku korjata kõik need, kes seni väljas on.

Praegu lihtsalt varasemaid poliitikuid sellesse loendisse ei panda. Kõik inimesed ei ole ju üldse loendites peale biograafiate loendi. Andres 7. november 2009, kell 14:20 (UTC)

---

Nüüd on kriteeriumi päises muudetud. Kuidas me poliitikut määratleme?

Nüüd on see loend automaatselt muutunud ebatäielikuks. Mina selle loendiga enam ei tegele, kui see nii jääb. Andres 7. november 2009, kell 14:23 (UTC)

Mina kustutaksin selle loendi juba lihtsalt pealkirja pärast, sest mis on välismaa? Ja Teine ilmasõda on nii ehk naa väga imelik piir, sellega tekib täiendavalt muide veel väga imelikke küsimusi juurde. Näiteks, et piirata, et väljaspool Eestit pole sugugi nii lihtne - Eestist valitud NSV Liidu Ülemnõukogu liikmed võiksid siis siin samuti olla sees. Ja siis on muidugi küsimus miks Eesti poliitikute loendis pole Eesti NSV Ülemnõukogude saadikuid (meenub kasvõi Jossif Vissarionovitš, keda pole ka siin mitte) -- Ahsoous 25. detsember 2009, kell 16:58 (UTC)

Näha on, et me kokkuleppele ei jõua. Minu poolest võib kustutada. Andres 25. detsember 2009, kell 19:11 (UTC)

Iseenesest võiks mõelda, et panna pealkirjaks poliitikute loend ja panna sinna sisse kõik kes on -- Ahsoous 25. detsember 2009, kell 19:14 (UTC)

Kui me seda hakkame ajas piiramatult tagasi laiendama, siis tekivad ületamatud raskused selle piiritlemisega, kes olid poliitikud.

Mis puutub "välismaa" määratlemisse, siis selles on võimalik kokku leppida. Andres 25. detsember 2009, kell 19:22 (UTC)

Mulle tundub, Vikipeedias ei ole põhimõtteliselt olemas sellist asja nagu "välismaa" - äkki õnnestuks mingi muu väljendus välja mõelda. Veel üks halb asi on et ega poliitiku ja riigimehe vahe tegemine loendisse jaotamisel pole ka sugugi kerge -- Ahsoous 25. detsember 2009, kell 19:45 (UTC)

No võiks ju selle tagasi panna, et Teise maailmasõja järgsed. Ma võin selle oma kasutajalehe alamleheks võtta, kui see teile nii hirmsasti ette jääb. Mu arust on mõttetu juba tehtud tööd raisata. Mingi kasu sellest loendist igatahes on ka siis, kui pole täpselt piiritletud, kes siia kuuluvad. --Epp 25. detsember 2009, kell 20:00 (UTC)

Arvan, et tegin vea, kui nägin ette piirangu Teise maailmasõja järgse ajaga, sest see on pealkirjaga võrreldes põhjendamatu erinevus. Aga poliitiku mõiste üldiselt on liiga ebamäärane.

Muidugi on sellest loendist mingit kasu, aga ta pole täielik kas või juba sellepärast, et me oleme algusest peale siia kandmata jätnud varasemad poliitikud.

Ma pole nõus sellega, et Vikipeedias ei saa olla "välismaad". Ja kui muu väljendus tähendab sedasama, siis pole ju vahet. Andres 25. detsember 2009, kell 20:23 (UTC)

---

Lugovoid poliitikute loendisse lisada on patt. Venemaa Riigiduumasse valitud inimesed ei ole tihtipeale sisuliselt poliitilised tegelased, taotlevad vaid saadikupuutumatust ja muid saadikuhüvesid. Suur osa saadikuid ei käi istungitel, nende eest vajutavad nuppe üksikud kohalviibijad. --Ker 1. mai 2010, kell 02:49 (EEST)

Kui valitud parlamendiliige pole poliitik, siis läheb kriteerium liiga keeruliseks. Andres 1. mai 2010, kell 02:54 (EEST)

Jah, eks ma peamiselt südamelt ära ütlemiseks ütlesin. Siiski, ei ole vaja ka liigset agarust ilmutada niiehknii ebatäielike loendite täiendamisega. Loendile ei lisa väärtust vähesobivate isikute loetlemine. --Ker 1. mai 2010, kell 03:00 (EEST)

Minu meelest peaksid seal ideaalis olema kõik Riigiduuma liikmed. Eks siis artiklist saa teada, mida nad endast kujutavad. Andres 1. mai 2010, kell 03:27 (EEST)

Minu meelest jälle ei oleks Vikipeedias vaja pidada eksitavaid või tarbetuid loendeid ja lasta kollektsioneerimistõvel enesest võitu saada. Riigiduuma liikmetest võid teha eraldi loendi. Infoliiasus on ressursi ja elupäevade raiskamine. --Ker 1. mai 2010, kell 03:58 (EEST)

---

Sellisel kujul tundub see loend ebavajalik.

1. Kategooriad pakuvad palju täpsemat ülevaadet erinevate riikide poliitikutest ja need on suurema tõenäolisusega paremini täiendatud.
   
2. "Välismaa poliitikud" ei sobi Vikipeedia põhimõttega, et artiklid (jms) peaks esindama globaalset vaatepunkti.
   Toetan kustutamist. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 3. juuni 2017, kell 20:41 (EEST)

Loendi vajalikkus on vaieldav küll. Praegu meil ei ole konsensust, mis on siin kriteeriumiks, ja osalt sellepärast on see loend unarusse jäänud. Aga nende argumentidega ma pole nõus.

Loendi eelised võrreldes kategooriatega:

• loend on ülevaatlikum, sest alamkategooriad teevad loendi ebaülevaatlikuks;
• loend võimaldab lisada täiendavat infot
• loendisse saab panna ka need, kelle kohta infot ei ole
• loend on lihtsamini kasutatav, eriti neile, kes pole kategooriatega harjunud.

Kategooriatel on muidugi teisi eeliseid. Seetõttu, aga nendel põhjustel olen ma loendite ärakaotamise vastu.

See, kui hästi loendeid täiendatakse, oleneb sellest, kui palju on neid, kes peavad loendeid vajalikuks. Vanasti ma täiendasin kõiki loendeid, aga kui ma olen peaaegu ainuke, kes seda teeb, siis see käib mulle üle jõu.

"Välismaa" kirjeldab loendi sisu, ja ainult selle sõna kasutamine ei tähenda minu meelest mitteglobaalse vaatepunkti sissetoomist. Iseasi, kas sellist sisu on tarvis.

Kuigi ma nõustun, et eestikeelne Vikipeedia peaks üldiselt järgima globaalset vaatepunkti, ei ole selle läbiviimine igas suhtes minu meelest võimalik ega vajalik. Andres (arutelu) 3. juuni 2017, kell 23:11 (EEST)

Mis on siinse loendi "poliitiku" definitsioon? Kõik keda on allikad poliitikuks nimetanud + teatud ametikohad: valitsuse, parlamendi liige vms? See tuleks loendi algusesse kirja panna. Praegu pole päris selge, mille alusel inimesi siia lisatakse ja ühtlasi siis ka mille alusel siit sobimatuid nimesid eemaldada tuleks. --Minnekon (arutelu) 10. august 2019, kell 13:56 (EEST)

Pealkiri "välismaa poliitikud" ei kirjelda loendi sisu, sest sõnal "välismaa" puudub konkreetne püsiv sisu ja poliitikud on piiratud 2. ms järgse ajaga. Ajapiirang ja Eesti-välisus tuleks pealkirja panna. Kui selle natuke imeliku "mitte-Eesti" määratluse põhjus on Eesti poliitikute ebaproportsionaalselt suur hulk Vikipeedias, mis muudaks maailma üldloendi liiga suureks, siis võib-olla tasuks samamoodi siit eraldada mõne teise riigi rohkearvulised poliitikud. --Minnekon (arutelu) 10. august 2019, kell 13:56 (EEST)

"Välismaa" on meil seni tähendanud "Eesti-välist". Võib siis ka teisiti nimetada.

"Välismaa" on tekkinud sellepärast, et inimesed on tahtnud eraldi loendeid Eesti ja Eesti-väliste asjade kohta. Selliseid loendeid on meil palju. Andres (arutelu)

---

Kuhu paigutada Å täht tähestikus? Hetkel on enne 'Ä'-d nagu rootsi tähestikus, aga äkki eesti tähestikus peaks peale 'Y'-d olema? (Ehk kuhu paigutub Jimmie Åkesson?) Krr005 (arutelu) 9. juuni 2020, kell 22:15 (EEST)

Samastada A-ga, sest eesti tähestikus seda pole. Andres (arutelu) 10. juuni 2020, kell 12:59 (EEST)