Arutelu:Vähi immunoteraapia

Kas immune-checkpoint mõistele on eesti keeles hea vaste peale immuunkontrollpunkti? Kiire google-i otsing midagi asjalikumat ei näidanud. Tänud ette! --AllanPH (arutelu) 2. oktoober 2017, kell 02:17 (EEST)

Pakun, et immuunkontrollpunktist peaks eraldi artikkel olema. Andres (arutelu) 2. oktoober 2017, kell 09:57 (EEST)

Tere AllanPH!

Teie olete vast ennegi Vikipeedias korra olnud? Jaa- meenus - las tema olla...

Püüdsin Teile kirjutusala teha juba eelnevalt juurde trastusumaabemtansiini (mis on Kadcyla) ...

Selle artikli esikülg vajab kohendamist ehk püüate ise üle vaadata kui soovi on, mitte et midagi oleks otseselt halvasti täitsa ilus jutt aga me räägime loomade (sh inimeste elu ja tervisega seonduvast) ja see teeb kraadidest kangemaks... kirjutamine tundmatutele on raske, lisan siinkohal asitõendi nr 1: minu algse versiooni Kawasaki tõvest (ing k Kawasaki disease, mucocutaneous lymph node syndrome) on mukokutaanne lümfisõlmesündroom,mis esineb väikelastel ja mille etioloogia on meil tundmatu-loetakse autoimmuunseks sündroomiks, mille sagedasteks tunnusteks on silmade ja suu limaskesta ning kaela lümfisõlmede, veresoonte põletikud ja südame pärgarterite ahenemus ja punetav lööve eelkõige kätel ja jalgadel." Nutt tuleb kurku täna rõõmust kohe, et suudan täna Vikipeedia lugejale nii paljut pakkuda :).

Ravimite eestikeelsed nimetused, ravimiterühmad, näidustused ja ravimite toimeained ja toimed (sh soovimatud kõrvaltoimed) saab leida Eesti Ravimiameti koduleheküljelt: www.ravimiamet.ee (oli vast nii):

Eesti Haigekassa kulutõhususe hinanguid saab leida ka veebist;

Vähivaktsiinidest sooviks rohkem teada, kuivõrd vähi "ühe raku surematuse teooriat" pole ümber lükatud, siis kuidas peaks aitama vähi vastu süstitud surematud vähirakud, pole selge;

kliinilistele uuringutele peaks ligi saama siit: ClinicalTrials.gov .... jne edasi kui Teid huvitab vähi immunteraapia

aga

kui Teid huvitab vähi biokeemia ja vähi bioloogia, siis olen püüdnud kirjutada Vikipeediasse lümfoid-immuunsüsteemi ka sisse, nagu näiteks tüümus, immunoloogiline sünaps, CD (klassifikatsioon), PD-1, T-rakkude retseptorid, hüpertsütokineemia ja mõned veel....

kui liigute rakuretseptoritele ja nn immuunsüsteemile lähemale siis peaks selguma, kuidas "retseptori-staatus" (konstellatsioon) on nii öelda "keemiline tundmatu" - nii püütakse seda seletada näiteks rinnakartsinoomi HER2-positiivse, mitteresetseeritava lokaalselt kaugelearenenud või metastaatilise rinnanäärmevähi ravi ebaõnnestumist trastusumaabi ja taksaani korral...

vt ka alias Простота

nende uute nn "immuunravimitega" võivad ühe allika kohaselt kuni 13%-l patsientidest tekkida rasked kuni eluohtlikud autoimmuunsed kõrvaltoimed : Uued ravimid – uued kõrvaltoimed, Jelizaveta Junninen, Marika Saar, Kristi Niinepuu, Jaanika Jaal, Marju Kase, Jana Jaal, IMMUUNSÜSTEEM JA VÄHK – Mai 2017;

Immune Related Adverse Events (irAEs),

Current Diagnosis and Management of Immune Related Adverse Events (irAEs) Induced by Immune Checkpoint Inhibitor Therapy, Front. Pharmacol., 8. veebruar 2017

seda nn "normaalrakkude mittekahjustamise juttu" püüaksin mina vältida, kas mitte polnud nii, et tuumakatastroofide tulemid said meisse(Loodusesse) merede ja atmosfääri kaudu, mis normaalsete rakkude mittekahjustamisest saaks siin mingit juttu olla...

ja üks pisuke asi veel immuunsüsteemi osised on kaasasündinud õige nimetus läks nüüd meelest ära;

Ärge kartke, kirjutage julgelt, kuid palun ärge unustage, et loomade valu ei saa ka tähtsusetuks tunda, nii nagu günekoloog Carl Clauberg hiljem tunnistas, olid tema emakasisesed steriliseerimismeetodid enne naisvangide peal kasutamist loomade peal kõik korrektselt katsetatud, kust tema võis teada, et loomadel ka valus võis olla...

nii nüüd jäid omad asjad upakile peab ruttu püüdma järele jõuda enne kui jälle "nurki elusast peast söövitama asutakse"...

Mariina 2. oktoober 2017, kell 07:50 (EEST)

Tere Mariina, Olen AllanPH ja kirjutan hetkel võõrast arvutist. Tänud paranduste ja parandusettepanekute eest. Viimase parandusega tulid ilmselt sisse mõned keelelised vead, mille parandasin, ning paar sisulist nüanssi, mida siin puudutan ja olen tagasi muutnud. Põhjendused siis all: Mõned muudatused olid sisuliselt raskesti arusaadavad:

• Mida tähendab lõik "Vähi immunoteraapia baseerub olemasolevatel teadusteooriatel, millede kohaselt on vähirakkudel on tihti membraanivalke ja muid molekule (nn. kasvajaseoselised antigeenid), mida immuunsüsteemil tuleks detekteerida, vähem toetutakse vähirakkude bioloogiale." Immunoteraapia põhineb just nimelt meie fundamentaalbioloogilisel arusaamisel raku- sealhulgas vähiraku füsioloogiast ning molekulaarbioloogiast. See lause ei vasta sellisel kujul tõele. Ma ei saa ka täpselt aru, mida Sa silmas pead "olemasolevate teadusteooriate" all? Need on empiirilised laboratoorsed ja kliinilised katsed, mis on viinud selle valdkonna tekkeni. Siin ei ole tegu abstraktse teoreetilise bioloogiaga.
• Ma ei ole kindel, et veterinaaronkoloogia lisamine artikli esimesse lausesse on kõige olulisem selle temaatika juures. Kui tõesti tundub see aspekt oluline, siis äkki lisada eraldi lausena, et vähi immunoteraapiat on hiljuti rakendatud ka veterinaaronkoloogias ning see korralikult viidata?
• Stilistiline küsimus: kas artiklisse on mõtet lisada ülehulgas linke artiklitele, mida ei eksisteeri?
• Mis rakud peale B-lümfotsüütide toodavad organismis antikehi?! Millest selline lisamärkus? Lisamärkus on siinkohal lisatud arusaamatul põhjusel viitena.
• Ma ei ole kindel, et ma sain eelneva põhjal aru, mis originaalsissejuhatusel viga oli. Viimane parandus oli grammatiliselt ebakorrektne, mistõttu muutsin selle tagasi. Esimene lause enne tagasiparandamist oli siis: "Vähi immunoteraapia on kliiniline ja teadusdistsipliin, humaanonkoloogias ja veterinaaronkoloogias rakendatav ravimeetod, mille eesmärgiks on modulleerida lümfoid(-immuun) mitmete selleks spetsiaalselt väljatöötatud ravimirühmade agentide manustamise läbi vähkkasvajaid."
• Mida Sa järgmise lause all silmas pidasid: "Ravimite manustamise näidustuseks peetakse keha vähivastase immuunvastuse aktiveerimist ja vähirakkude, antikehade, retseptorite moduleerimist, et ravida või ka pikendada progressioonivaba elumust."? Vähivastase immuunvastuse aktiveerimine on nende rohtude manustamise EESMÄR, mitte NÄIDUSTUS. See lause on faktiliselt vale.
• Immunoteraapiatega kaasnevad autoimmuunreaktsioonid kõrvalnähtudena on info, mida peaks kindlasti artiklisse vastavasse kohta lisama.

Olen arusaamatud ja sisuliselt problemaatilised kohad originaaltekstiks tagasi parandanud. Kui midagi siiski ei sobi, siis palun konsolideerime need siin arutelus. Tänud ette, AllanPH

Ma ei tea, kas ma sain õigesti aru, aga lingid olematutele artiklitele tuleb teha, sest need aktiveeruvad automaatselt, kui artikkel tuleb. Andres (arutelu) 2. oktoober 2017, kell 10:18 (EEST)