Arutelu:Sadolini spordihoone

Sellist asja nagu "Sadolini spordihoone" pole olemas. Pelmeen10 (arutelu) 2. detsember 2018, kell 14:24 (EET)

KAsuta Googlet ja näed, et selline nimekuju on täiesti aktiivselt kasutuses. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 2. detsember 2018, kell 14:39 (EET)

Ikka on olemas, kui olemasolevat asja nii nimetatakse. Spordiregistri nimekuju pole ainuõige ja kui ka pidada seda millegi poolest ametlikuks, siis me ikkagi ei pea kasutama ametlikku nime, eriti kui see on grammatiliselt vigane. Siin on tegu lihtsa kirjeldava nimega. Sellistes nimedes kirjutatakse tavakasutuses (mitteametlikus kasutuses) lisaks tüübinimetus väikese tähega[1]. Pikne 2. detsember 2018, kell 14:50 (EET)

Tüübinimetus kirjutatakse tavakasutuses väikese algustähega. Väikese algustähega võib kirjutada nimetuses kõik need osad, mis ei ole otseselt nimed (isiku-, koha-, ettevõttenimed).

Asutuse, ettevõtte, organisatsiooni või ühenduse registreeritud täisnimetuses võib selle ametlikkuse näitamiseks kasutada läbivat suurtähte.

Tegemist ei ole Sadolinile kuuluva spordihoonega, vaid tõesti ametliku nimega. Nagu ka "A.Le Coq Arena" ei ole "A. Le Coqi ...". Mis see tüübinimetus siia puutub, kui tegemist on nimega? pilt esifassaadist Pelmeen10 (arutelu) 2. detsember 2018, kell 15:17 (EET)

Omastaval käändel on teisigi funktsioone peale omaja väljendamise. Omamist pole põhjust nimest välja lugeda.

Nimes "Sadolini spordihoone" on tüübinimetus "spordihoone" nime osa. Pikne 2. detsember 2018, kell 15:26 (EET)

Reegel ütleb "võib kirjutada väikese tähega kõik need osad, mis ei ole otseselt nimed". Seega pole kohustust ja tegemist on endiselt nimega. Pelmeen10 (arutelu) 2. detsember 2018, kell 15:41 (EET)

Lisan veel, et Eesti spordiehitiste nimetamisel on läbiv suurtäht pigem traditsioon kui juhuslik viga. Pelmeen10 (arutelu) 2. detsember 2018, kell 16:12 (EET)

Ametlik nimi võib ju olla "Sadolin Spordihoone" (kuidas seda kindlaks teha, on iseküsimus), aga me pole kohustatud artikli pealkirjana ametlikku nime kasutama. Nimetusena sobiks minu meelest ka "Sadolini spordihoone". Segiajamisvõimalust vist pole, ühtki teist Sadolini nimega spordihoonet pole. Cumbril (arutelu) 2. detsember 2018, kell 20:02 (EET)

Kui ikka hoone peal on 8 aastat selline kiri seisnud (lisasin muide ka pildlingi), siis on veider midagi muud väita. Google otsingutulemused "Sadolin Spordihoone"=14 100; "Sadolini spordihoone"=3 410 tulemust (suur osa muide "Sadolini Spordihoone" ning mina ühtegi tõsiseltvõetavat linki nende hulgas ei näe). Pelmeen10 (arutelu) 2. detsember 2018, kell 20:16 (EET)

Pildi järgi ei saa minu meelest nime ametlikkuse üle otsustada. Sama hästi võib "Sadolin" olla ka sinna paigutatud reklaam, mida tuleb lugeda nimest eraldi. Aga nagu öeldud, siis ametliku nime kasutamise kohustust pole. Cumbril (arutelu) 2. detsember 2018, kell 20:25 (EET)

Kõik lingid viitavad sellele, et on ametlik nimi. Üle 80% allikatest peaks olema piisav. Palun saata ka neile e-mail ning kui nad oma kodulehel muudatuse teevad (nagu TalTech Spordihoonega juhtus), siis palun väga - vahetame artikli pealkirja ära. Pelmeen10 (arutelu) 2. detsember 2018, kell 20:39 (EET)

Me ei vaja pealkirja valikul spordihalli haldaja heakskiitu ning nagu öeldud, ei pea kasutama ametlikku nime, kui ka õnnestuks kindlaks teha, mida pidada ehitise puhul ametlikuks nimeks. Pikne 24. mai 2020, kell 14:33 (EEST)

sadolinspordihoone.ee + Spordiregister. Lisaks eelnev jutt, tegemist üldkasutatava nimega (common name). Miks peaks Vikipeedia hakkama uut nimekuju juurutama? Pelmeen10 (arutelu) 24. mai 2020, kell 14:50 (EEST)

See ei ole uus nimi. Nagu eespool juba osutatud, siis keeleliselt korrektset nime kasutatakse samuti. Ma ei tea, kas siin saab öelda, et üks variant on teisest selgelt levinum. Kui ka saab, siis inglise viki common name '​i reeglit meil sellegipoolest pole ning kasutamissagedusest oleme pealkirja valikul lähtunud harilikult üsna viimases järjekorras (sellest oli hiljuti pikemalt juttu siin).

Muidu ka, eelmise teisaldaja eelituse ning selle arutelu põhjal on üsna selge, et teised eelistavad praeguse seisuga keeleliselt korrektset pealkirja. Pikne 24. mai 2020, kell 15:03 (EEST)

Ma ei tea, kas siin saab öelda, et üks variant on teisest selgelt levinum.

Jah saab, sellest saab iga inimene aru, kes eeltööd teeb. Sama hästi võiksid pakkuda "Rapla spordihoone", nagu sa Paide puhul pakkusid. Mina olen eeskujuks võtnud Eesti Spordiregistri (Spordikoolituse ja -Teabe Sihtasutus Eesti Vabariigi poolt Haridus-ja Teadusministeeriumi kaudu ning Eesti Olümpiakomitee poolt asutatud sihtasutus [2], kui tegemist ei ole usaldusväärse allikaga, siis mis üldse on) Lisan veel et spordihooned on teatud mõttes brändid, A. Le Coq Arena, Saku Suurhall, jne ka väljaspool Tallinna. Pelmeen10 (arutelu) 24. mai 2020, kell 17:50 (EEST)

Leviku üle ei saa otsustada ainult Google'i tulemuste või mõne konkreetse allika põhjal. Aga olgu kuidas on levikuga, inglise viki common name '​i reeglit siin ikkagi ei ole.

"Rapla spordihoonet" on kasutatud küll, just selle spordihoone kohta. Nii et küllap selline pealkirjavariant on ka siin võiamlik. Kuigi paistab, et võrreldes "Paide spordihalliga" on seda veidike vähem kasutatud (võib-olla sellepärast, et erinevalt Paide spordihallist kannab Sadolini spordihall sponsornime algusest peale). Kui võiks arvata, et "Rapla spordihall" pole kuigi levinud, siis "Sadolini spordihall" võiks olla mõistlik kompromiss, kuna see on ka levinud ning on keeliselt vigasele nimele siiski ligidane.

Tegu võib olla brändiga või millegi ligidasega, aga see jällegi ei kohusta Vikipeediat millekski.

Spordiregister võib küll olla usaldusväärne, aga ma ei näe, kuidas sellest tuleneb, et peaks eelistama just seal pakutud nimevariante, ka siis mitte, kui need oleks keeleliselt laitmatud. Pikne 25. mai 2020, kell 14:56 (EEST)

Ma ei saa nõustuda sellega, et tegemist on keeleliselt vigase nimega. ESR-i näol on tegemist pmts haridusministeeriumi saidiga ning läbiv suurtäht on spordiehitiste puhul norm (ma ütleks isegi reegel). Minu meelest siinkohal välja toodud EKI keelenõuanne ei ole kohustus. Sest miks muidu selliseid nimesid kasutatakse ning ka ESR sedasi kirjutab. Pole veel kuulnud, et keeleinspektsioon spordiehitisi hakkaks ette võtma. Pelmeen10 (arutelu) 26. mai 2020, kell 00:37 (EEST)

Kõige silmatorkavam viga selles nimes on põhisõnaga ühildumatu täiend (s.t "Sadolin" pole omastavas käändes).

Keelereegel algustähe kohta on selline nagu ta on, sellele on ees juba viidatud. Ei ole küll ka kohustust keelereegleid järgida (nii nagu pole ka kohustust eesti keeles Vikipeediat teha). Siin on küsimus selles, millist nimevarianti lõppude lõpuks ikkagi eelistada. Me oleme üldiselt püüdnud kasutada Vikipeedias korrektset eesti keelt ning näib, et teised kasutajad eelistavad ka siin pigem nimevarianti "Sadolini spordihoone" selle korrektsuse tõttu. Eks ajalehtedes ja mujal toimetatud väljaannetes viimast varianti sellepärast kasutatataksegi, et teisiti kirjutamine paistab olevat keeleliselt põhjendamatu.

Mulle näib küll, et spordiregistris pole nimedele mingeid (oma) reegleid. Seal on spordiobjektide loetelus rohkelt ka nimesid, kus täiendeid siiski käänatakse ning ka liigisõna algustähe kasutuses polda järjekindlad. Pikne 26. mai 2020, kell 15:45 (EEST)

Võtame siis Spordiregistri ette, mis osas ei olda järjekindlad? Pelmeen10 (arutelu) 26. mai 2020, kell 22:18 (EEST)

Algustähe ja käänamise osas, nagu eelmises kommentaaris osutatud. Seal on ka spordiobjektide nimed, milles on liigisõna väikese tähega, nt "Aqva veekeskus", "Aruküla spordihoone", ning kus täiend ühildub põhisõnaga, nt "EJLi Jalgpallihall", "Audru Keskuse Spordihoone". Mitte et sel suurt tähtsust oleks. Nii või naa on arusaamatu, miks eelistada just vigaseid nimevariante. Pikne 27. mai 2020, kell 14:32 (EEST)

Seda enam on põhjust Spordiregistrit (või hoone enda kodulehte näiteks...) usaldada, nad ei kirjuta kogemata kõik nimed suurte tähtedega. Ei mõista ma igaljuhul miks üldse EKIil või mõnel kolmandal peaks tekkima ainuvõim hoone nimetamise õigsuse üle? Asutuste, spordiklubide puhul on lubatud (veidi teemavälisena, kuid ka oma lapsele võib nime ise valida), aga spordiehitiste puhul õigus nime valida puudub? Teine suur põhjus on Vikipeedia reeglites - sisu peab olema viidatud. Jääb väga veider mulje kui Vikipeedia kirjutab teisiti kui kõigis artiklis lingitud lehekülgedel. Minu meelest on ka Vikipeedia artikleid lihtsam lugeda ning neis eristada spordiobjekte, kui need on kirjutatud läbiva suurtähega. Ja kui mõni üksik ajakirjanik vm isik on otsustanud midagi teisiti teha, siis see ei puutu ka asjasse.

Aruküla Spordihoone on meil praegu Vikipeedias suure tähega muideks, ilmselt tulekski muuta. Spordiregister kirjutab väikese tähega, nende kodulehel Aruküla spordihoone (Aruküla Põhikooli spordisaal) Aruküla spordihoone ja staadion. Asub kooli küljes ning on hooli hallata. Nimede puhul on võrreldev mõne (üli)kooli spordiehitisega, kus pole oluline roll sõnal Spordihoone, Spordihall, Hall, Suurhall, Arena jne. Oluline on haldusüksuse või kooli nimi. Ei ole võrreldav sponsoreeritud spordiehitistega, kus ei mängi rolli kohalik omavalitsus, vaid sponsor. Kas EKI lubab kirjutada Saku Suurhall ning A. Le Coq Arena? Miks? Pelmeen10 (arutelu) 28. mai 2020, kell 00:16 (EEST)

Võib ka rääkida spordiklubide nimedest. Bigbank Tartu, kas peaks kirjutama Tartu võrkpalliklubi või Bigbanki võrkpalliklubi? (võrdluseks Tartu Ülikooli korvpallimeeskond)? Pelmeen10 (arutelu) 28. mai 2020, kell 00:24 (EEST)

Arvata võib, et spordiregistris on spordiobjekti nimi sellisel kujul nagu nagu nime esitaja seda kirjutada oskas või ei osanud. Teisisõnu, ütled siis, et kui allikas ei kirjuta nimesid kogemata kindlate põhimõtete järgi, vaid kirjutab teadlikult nii nagu juhtub, siis on rohkem põhjust seda allikat usaldada või seda aluseks võtta? Kuidas sellest aru saada? Minu meelest räägib see ainult sellest allikast lähtumise vastu. Kui sarnaste asjade artiklipealkirjad on pandud eri põhimõtete järgi, siis see tekitab lugejas ja kirjutajas paratamatult segadust. Eriti veel arvestades, et välismaa spordiobjektide nimed, milles on tõlgitav liigisõna, kirjutame ju ikka nii nagu eesti keeles on tavaks kirjutada.

Me ei üritagi kellelegi ette kirjutada, kuidas või milliseid nimekujusid väljaspool Vikipeediat kasutada tohib. Eri nimed sama asja kohta on kasutusel niikuinii Vikipeediast sõltumata. Kõiki levinumaid nimekujusid saab artiklis mainida. Veelkord, küsimus on ainult selles, millist nimekuju eelistada. Veelkord, asi ei ole ka selles, et mõni üksik inimene on otsustanud teisiti kirjutanud, vaid küsimus on eesti keele tavades, mida toimetatud väljaanded enamasti järgivad. Nagu juba korduvalt osutatud, siis ei ole ka õige, et kõik allikad kirjutavad siinse spordihoone nime keeleliselt vigaselt.

Isiku- ja ettevõttenimede ning ehitiste nimede kirjutamise kohta on erinevad keelereeglid.

Erandlikud nimed on muidugi ka olemas. Läbiv esisuurtäht on keelereeglite järgi võimalik, kui tegu on kujundliku nimetusega, kus liigisõna ei ütle otseselt, millega on tegu. Kui nimi on läbinisti võõrkeelne (A. Le Coq Arena), siis ei saa seda hästi eesti keele malli järgi kirjutada.

Keelereeglitesse puutuvalt on oluline, et ehitiste nimedes on üldjuhul olemas nimetuum ja liigisõna. Selle poolest on nimed võrreldavad, sõltumata sellest, mille järgi on nimi parasjagu pandud. Pikne 2. juuni 2020, kell 17:03 (EEST)

Miks on okei kirjutada Saku Suurhall, aga Sadolin Spordihoone ei ole okei? Täiesti jabur on mingit keelekorrektsust otsida kohas, kus see pole vajalik. Muuseas ei ole sa toonud usaldusväärseid allikaid, kus sinu soovitud nimekuju kasutataks. Kust ma tean, et sa järgmisena ei soovi Saku Suurhalli muuta Saku suurhalliks? Pelmeen10 (arutelu) 2. juuni 2020, kell 22:10 (EEST)

Ja mis värk on näiteks Alexela Kontserdimajaga, varem Nokia Kontserdimaja ja Nordea Kontserdimaja. See on samuti okei. vt ka Kategooria:Tallinna teatrid. Või Eesti Pimedate Raamatukogu jm Kategooria:Tallinna raamatukogud? Tallinna Katusekino? Pelmeen10 (arutelu) 2. juuni 2020, kell 22:32 (EEST)

Võimalik, et "Saku Suurhalli" saaks pidada kujundlikuks nimetuseks, millest eelmises kommentaaris kirjutasin. Aga ajalehtedest ja ühest EKI sõnastikust leiab ka väiese tähega "Saku suurhalli". Kui erilist põhjust suure tähe kasutamiseks pole, siis küllap võiks ka selles nimes eelistada väikest tähte.

Palun väga, "Sadolini spordihalli" kasutused: [3][4][5]. Võid ise juurde guugeldada. Mitte et ükski nimetatutest keeleküsimuses usaldusväärne oleks, aga keeleliselt vigaste nimede tõttu pole seda ammugi ka spordiregister. Allikad näitvad lihtsalt, et korrektne nimekuju on olemas ja kasutusel.

"Alexela kontserdimaja" artikli pealkiri oli ilmselgelt vigane. Parandasin selle.

Teatrite ja raamatukogudega on teisiti see, et tegu on (vähemasti mõnel juhul) asutustega, mille tegelik ametlik nimi kirjutataksegi läbiva esisuurtähega. Kuigi ka siis võiks keelereeglite järgi eelistada paljudel juhtudel tavakasutuses väikest tähte. Ehitistel samas mõttes ametlikke nimesid pole. Neid artiklipealkirju, kus suur täht on küsitav või lihtsalt põhjendamatu, on siin omajagu. Me oleme püüdnud neid järk-järgult parandada.

Keeleliselt korrektsed pealkirjad on jaburad ja ebavajalikud? Olgu, mida iganes, kellegi kolmanda meelest võib ka eesti keeles kirjutamine olla jabur. Kui sina pead keelereegleid ebaoluliseks, siis palun väga, väljaspool Vikipeediat, oma isiklikes kirjatöödes kirjuta nii nagu jumal juhatab. Mina ei näe jällegi põhjust, miks ehitiste nimede kirjutamisel keelereeglitest lähtumises erand teha. Üldiselt järgime Vikipeedias keelereegleid. Ka siin arutelus, nagu näed, eelistavad teised kasutajad siiski keeleliselt korrektset pealkirja. Ma arvan, et sul tuleb lihtsalt seda aktsepteerida. Pikne 3. juuni 2020, kell 15:12 (EEST)

Nii teine kui ka kolmas välja toodud link ei toeta sinu soovitatud nimekuju. Seal on haldusüksusena "Rapla" nimekujus. Pealegi on need täiesti suvalised uudisartiklid (mida viitena siin artiklis kasutada ei saa). "Sadolin Spordihoone" ei ole keelatud kirjutada, seega probleemi tõesti pole. Pelmeen10 (arutelu) 3. juuni 2020, kell 21:48 (EEST)

Võib küll võtta ka niipidi, et "Rapla" on neis kasutustes nime osa. Sellegipoolest on ka kasutused, kus on lihtsalt "Sadolini spordihoone" (esimene link ja mujal). Eraldi viidet nimi minu meelest ei vaja ning ega spordiregister viitamiseks kuidagi asisem pole (ajaleheartikleid kohati vähemalt toimetatakse, spordiregistri sisu on nende kõrval suvalisem, nagu eespool juba pikemalt selgitatud). Kui ka korrektset nime poleks tõesti mitte kuskil kasutatud, siis ma ei näeks ikkagi nime korrigeerimises probleemi. Kasutame ju ka tõlgitud nimesid, mida ei tarvitse olla varem mujal eesti keeles kasutatud või kui ainus varasem tõlge on vigane, siis me ei pea viga kordama.

Ma arvan, et eespool on nüüdseks küllalt põhjalikult selgitatud, mille poolest on probleemne praegune pealkiri või võimalus eelistada alati spordiregistri nimevarianti. Pole ka esitatud mingit argumenti selle poolt, miks siin kümne küünega just vigasest nimevariandist kinni hoida. Pikne 4. juuni 2020, kell 15:53 (EEST)

Sa suutsid leida ainult ühe kasutuse enda soovitud nimekujule, lisaks siin mainid üldse "Sadolini spordihalli". Küllap suudavad kõik veenduda, et praegune pealkiri (Sadolin Spordihoone) on üldkasutatav ning kuna 100% usaldusväärsetest allikatest seda kasutab, siis ilmselgelt on tegemist ametliku nimega. Vikipeedia ülesanne ei ole hakata uut nime leiutama, ega hakata uut nimekuju juurutama. Ma ei mõista miks sa teed Spordiregistrit maha, tegemist on Haridusministeeriumi sihtasutusega, mis tegeleb muuhulgas treenerite koolitusega. Tegemist on spordiartiklite viitamiseks absoluutselt kõige sobivama leheküljega. Pelmeen10 (arutelu) 7. juuni 2020, kell 01:43 (EEST)

Tegelikult on kõigele sellele eespool juba vastatud (puudub reegel kõige levinuma nime eelistamise kohta, miks pole antud küsimuse juures mõtet rääkida ametlikkusest ja allikate usaldusväärsusest, miks on spordiregistri nimevariant mitmes mõttes probleemne, miks pakutud nimi pole uus ja kui ka poleks täpselt sellist nimekuju kasutatud, siis miks see iseenesest probleem pole).

Olgu, teistest spordiehitistest kirjutamise vahel läks mul sassi ja ütlesin "spordihall", aga mis sellest? Näidetes on sellegipoolest "Sadolini spordihoone" olemas. Saaksin tuua veel näiteid "Sadolini spordihoone" kasutusest, aga ilmselt ei anna see midagi juurde (küllap oskad ka ise guugeldada ja ajalehtede otsinguid kasutada) ning nagu öeldud pole lõppude lõpuks tähtsust palju neid kasutusi on. Erinevalt praegusest pealkirjast on tegu lihtsalt keeleliselt korrektse nimevariandiga.

Ei ole ilus eelnevat arutelu lihtsalt eirata ja püüda arutelu algusesse kerida. Sa väidad küll vastuseks kindlas kõneviisis mingeid asju, aga ei too sinna kõrvale mingeid asjassepuutuvaid argumente. Nagu sammuti juba korduvalt jutuks oli: muud andmed spordiregistris võivad ju usaldusväärsed olla, aga sellest iseenesest ei tulene kuidagi, et sealsed nimevariandid on ainuõiged või neid on põhjust eelistada.

Nii jätkata ei ole mõtet. Teisaldasin nüüd artikli tagasi korrektse nimevariandi alla, lähtuvalt sellest, et common name '​i reeglit siin tegelikult ei ole ning lähtuvalt enamiku kasutajate eelistusest. Kui selle jõustamiseks on tarvis artikkel kaitsta, siis ma vajadusel teen. Pikne 7. juuni 2020, kell 09:28 (EEST)

---

3.2.6.
Turism ja rekreatsioon
Suurema potentsiaaliga tõmbenumbrid turistide ja külastajate jaoks Rapla vallas on Kuusiku Põllumajanduspark, Rapla kirik koos ümbrusega, Rapla (Kuusiku) lennuväli, Vesiroosi tervise-/looduspark, Rapla kardirada, Sadolin spordihoone, Rapla Kultuurikeskus koos Raimond Valgre toaga, Tammemäe laululava, Alu mõis, Puraviku tuulik Valtus ning rajatav Rapla veekeskus. (Rapla Vallavalitsus // Rapla valla olukorra analüüs // Rapla, 2012 – lk 26; )—Pietadè (arutelu) 3. juuni 2020, kell 22:34 (EEST)