Arutelu:Lesbi

See artikkel pakub huvi Vikiprojektile LGBT, mille eesmärgiks on täiustada LGBT temaatilisi artikleid.

Minu meelest tuleks mõistetest teha eraldi artiklid. Andres 14. oktoober 2006, kell 07:26 (UTC)

Alapeatükk Mõisted pole mitte mõisted, vaid ingliskeelsed žargooväljendid, võimalik, et küllalt kitsa seltskonna žargooväljendid. Need ei peaks olema eestikeelses Vikipeedias. Valju (arutelu) 18. veebruar 2014, kell 10:06 (EET)

Viiteid oleks vaja. Kui häid viiteid pole, ei ole need jah eriti tõsiseltvõetavad. Adeliine 19. veebruar 2014, kell 02:19 (EET)

---

Kust on võetud termin qiss? Kahtlen selle olemasolus. Andres 29. august 2007, kell 12:47 (UTC)

---

Huvitav, et lesbi artiklis on põhjalikult kirjeldatud lesbilikku käitumist, aga gei artiklis on täielik tühjus - või õigemini vastumeelsus. Kas on tegemist mingi pornograafilise kallakuga - küll on põnev, kui naised omavahel panevad, aga hoidku jumal selle eest, et mehed midagi sarnast teevad?--Rünno 17. juuli 2009, kell 15:10 (UTC)

-vikipeedia sünnib stiihiliselt, tagamõtet ei maksa otsida. Andres 18. juuli 2009, kell 17:15 (UTC)

Stiihilisel käitumisel võivad olla teadvustamata tagamõtted. --82.131.109.135 14. juuni 2017, kell 12:37 (EEST)

Teemast on juttu alajaotuses Homoseksuaalsus#Geide seksuaalpraktika. Kas see sisu tuleks ka gei artiklisse panna? Andres (arutelu) 14. juuni 2017, kell 13:02 (EEST)

Aa, te mõtlesite midagi muud? Andres (arutelu) 14. juuni 2017, kell 13:04 (EEST)

Hm, aga artikkel Gei räägib hoopis sõnast. Andres (arutelu) 14. juuni 2017, kell 13:06 (EEST)

Haa, aga artiklis Gei ongi varem nende käitumisest räägitud, aga vastavad osad on sealt välja võetud, sest need ei käivat artikli teema kohta. Andres (arutelu) 14. juuni 2017, kell 13:10 (EEST)

Leian, et kuna inglisekeelne artikkel en: Lesbian on tunnistatud heaks artikliks, siis võiks eestikeelsesse Vikise see lihtsalt ära tõlkida või jälgida selle eeskuju artikli ülesehitamisel. Sealses artiklis ei ole seksuaalpraktikast detailselt räägitud, pigem inimestest kui sellistest. Geide ja lesbide seksuaalpraktikate kohta tuleb minu hinnangul eraldi artiklid teha (eeskuju näiteks en: Lesbian sexual practices või en: Gay sexual practices). Muutsin ka artiklit gei, et see räägiks inimestest, mitte sõnast. --Taavik27 (arutelu) 14. juuni 2017, kell 14:30 (EEST)

Tolles artiklis ei ole isegi mitte alajaotust, mis sellest räägiks. Ma ei saa tegelikult aru, miks. Andres (arutelu) 14. juuni 2017, kell 15:14 (EEST)

---

Leian, et alajaotus "Mõisteid" tuleb tervikuna kustutada. Esiteks puuduvad lõigus igasugused viited. Teiseks on tegemist pigem rollimängu tegelaste kirjeldusega kui millegi tõsiseltvõetavaga. Toredaid näiteid:

• Androgüün ehk "mees-naine" on lesbi tüüp, kes ei pruugi olla kuigi mehelik, vaid ongi kuidagi sootu
• Meik üldjuhul tagasihoidlik, riided lihtsad. Kasutusel on kantri-stiilis aksessuaarid: teksad, tunked, pearätid, pulloverid, pikad villased seelikud jms.
• Butch on mehelik naine; kogenud lesbi; lesbide maailma juhtfiguur. Seksuaalselt aktiivne ning enesekindel. Mehelikud on käitumismaneerid, huvid, hääl, jutt, maailmavaade ja välimus. Interneti jututubades kasutab nimes suuri tähti.
• Alati domineeriv, sageli agressiivne, jõuline tüüp--Taavik27 (arutelu) 20. juuni 2017, kell 18:07 (EEST)

Las see jääb siis arutelusse. Võib-olla kunagi läheb tarvis. Andres (arutelu) 22. juuni 2017, kell 09:22 (EEST)

---

Naiste homoseksuaalsus Läänes ilma identiteedita

Mis see tähendab? Andres (arutelu) 11. september 2017, kell 17:22 (EEST)

Sõna "lesbi" väljendab sarnaselt sõnaga "eestlane" identiteeti. Enne seda, kui ei olnud vastavat identiteeti, ei saanud keegi seda identiteeti omada. Näiteks vaidlevad ajaloolased selle üle, kas eestlased rahvusena eksisteerisid enne 19. sajandit (enne, kui rahvusliku ärkamisega rahvus konstrueeriti). Kõik tunnused, millega me täna eestlast määratleksime olid ka varem olemas: keel, kultuur, inimesed, inimeste seos maaga jne. Samas peetakse paljude ajaloolaste poolt anakronistlikuks rääkida eestlastest kui rahvusest (tänases mõttes) enne 19. sajandit. Lesbidega (ja geidega) on sama lugu. Enne kui ei eksisteerinud mingisugust laiemalt aksepteeritud identiteeti, ei saa rääkida selle identiteedi kandjatest. Sellepärast on soovitav kasutada lesbide puhul varasemast ajast rääkides sõna "homoseksuaalne naine", mis ei ole identiteedi kategooria.

Sõnastus on tõesti veider ja lohisev. Võib-olla parem oleks: "Naiste homoseksuaalsus Läänes enne lesbi identiteeti"?--Taavik27 (arutelu) 11. september 2017, kell 17:47 (EEST)

Nii oleks arusaadavam küll. Peaks olema "lesbiidentiteeti". Andres (arutelu) 11. september 2017, kell 17:54 (EEST)

Sõna lesbi mitmekesine tähendus on 20. sajandi algusest alates innustanud ajaloolasi üle kontrollima naistevahelisi ajaloolisi suhteid enne, kui sõna määratleti laias kasutuses romantilise kalduvusena.

Mulle tundub täiesti arusaamatu lause. Andres (arutelu) 11. september 2017, kell 17:22 (EEST)

Originaal: The varied meanings of lesbian since the early 20th century have prompted some historians to revisit historic relationships between women before the wide usage of the word was defined by erotic proclivities.

Võib olla sõna "varied" tõlkida mitte mitmekesine vaid mitmetimõistetav, eripalgeline. Lause ise on lohisev, liiga otse tõlgitud ja tuleb ümber teha.--Taavik27 (arutelu) 11. september 2017, kell 17:47 (EEST)

Ka ingliskeelse lause mõte jääb mulle hämaraks. Selliseid ebamääraseid üldistusi pole tarvis, asjadest tuleks rääkida konkreetsemalt. Minu meelest võib selle lause vabalt ära jätta. Andres (arutelu) 11. september 2017, kell 17:54 (EEST)

---

Väite "Sappho rääkis, et on abielus ühe rikka mehega, kelle nimeks oli Kerkylose Andros ehk tõlgitult Väike Tolgus, mis oli ühes pornokoomiksis peategelase nimeks." suhtes olen pehmelt öeldes skeptiline. "rääkis"? Kellele? Kus? Millal? Millises pornokoomiksis? Kas libatõlge pärineb samast koomiksist? Võtan selle lause välja. Ilma viiteta on see lihtsalt jama ja viitega tõenäoliselt näitab vaid allika mõttetust. --Ehitaja (arutelu) 3. veebruar 2019, kell 17:37 (EET)

Huh, juba võetigi. No olgu Püha Isidorus tänatud. --Ehitaja (arutelu) 3. veebruar 2019, kell 17:40 (EET)

---

Sellist loendit ei ole siia vaja. Pealegi käib see LGBT inimeste kohta laiemalt ja sobiks pigem artiklisse LGBT inimesed Eestis vms. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. mai 2019, kell 20:12 (EEST)

"Ei ole siia vaja." << mis argumentidele tuginedes? Ja miks Sigurdarsdottiri pilt ära kustutati? Blomsterhagens (arutelu) 21. mai 2019, kell 20:21 (EEST)

Sest see artikkel on yleyldisest mõistest, mitte LGBT inimeste olukorrast Eestis. Jätsin selle toimetatud kujul praeguseks artiklisse LGBT. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. mai 2019, kell 20:24 (EEST)

Eesti vikpeedia, nagu ka teiste kohalike vikipeediate, olemasolu üheks põhjuseks on üldiste definitsioonide kõrval kohaliku riigi olude kajastamine. See on info, mida Ing.k vikipeedias kuvada ei saa, sest kohalikud olud mis iganes riigis ei ole enamasti notability guideline'idega kooskõlas. Eesti vikipeedias Eesti kohalikud olud aga on. Näide: Homofili i Norge Blomsterhagens (arutelu) 21. mai 2019, kell 20:30 (EEST)

Vaata, et mida ma algselt kirjutasin. Ja loe siis oma kommentaar, eriti artiklinäide "homoseksuaalsus Norras" yle. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. mai 2019, kell 20:31 (EEST)

"Sest see artikkel on yleyldisest mõistest, mitte LGBT inimeste olukorrast Eestis." << Nõustun, LGBT on liiga lai teema siia. Kuid Lesbiteemad ei oleks. St "Lesbide olukord Eestis" oleks siia artiklisse täiesti sobiv. Blomsterhagens (arutelu) 21. mai 2019, kell 20:33 (EEST)

Lisan: Kas kampaaniaid võib siin mainida ainult siis, kui see on ainult lesbidele mõeldud? Et lesbid käivad selgelt LGBT mõiste alla, siis ma ei näe põhjust miks see ei võiks siin ka olla. Eesti artikkel on täis referentse, kus on mõeldud "baltic states" või "finno-ugric people" - ei näe et neid kustutatud oleks - ei peagi. Blomsterhagens (arutelu) 21. mai 2019, kell 20:36 (EEST)

Mina jälle ei näe sellel olulisust siin artiklis. Ning ideaalis jah, siin tuleks rääkida ainult lesbisid puudutavast. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. mai 2019, kell 20:47 (EEST)

Minu isiklik seisukoht on, et kõik mis puudutab LGBT teemasid, sobib kõiki nelja artiklisse, mis käib LGBT alla - lesbid, geid, biseksuaalsed ja transseksuaalsed. LGBT ja lesbi ei ole eraldiseisvad teemad. Geid ja lesbid kasutavad mõlemad LGBT lippe ja identiteeti - see on koondtermin. See on sama nagu "Finnic" käib nii Eesti kui Soome keele kohta. Kuid olgu, jätame praegu nii. Tänan LGBT inimesed Eestis idee eest, alustasin artikliga. Blomsterhagens (arutelu) 21. mai 2019, kell 20:50 (EEST)