Arutelu:Kasti vasallilinnus

Viimase kommentaari postitas WooteleF 13 aasta eest.

Kujunenud olukorras pidas piiskop ilmselt vajalikuks rajada Kasti mõisa sõjaliseks tugipunktiks linnus. - Kas linnust ei rajanud mitte Uexküllid?--WooteleF 13. september 2010, kell 21:32 (EEST)Vasta

Uuemate uurimuste järgi mitte. Läänemaa idapoolsete väikeste linnuste rajamine ja omamine kirjutatakse liiga automaatselt Üxküllide nimele. Selles suhtes on ongi Kasti huvitav juhtum, et arvatavasti on linnus kuni keskaja lõpuni välja olnud jaotatud kaheks (analoogselt Lihula linnusega). Või kui siis saavutasid Üxküllid kontrolli kogu linnuse üle alles vahetult enne Liivi sõda. Siin tuleb teha vahet linnuse ja mõisa vahel. Sellest tahtsingi täna kirjutada.

Proovin allkirja.(Marrx 14. september 2010, kell 20:46 (EEST))Vasta

Head ööd! Üritan homme jätkata.(Marrx 15. september 2010, kell 00:57 (EEST))Vasta

OK, tänaseks aitab. Mõne aja pärast jätkan.(Marrx 20. september 2010, kell 02:39 (EEST))Vasta

Siin on liialt kõrvalist juttu. Eelnevast ja hilisemast ajast peaks rääkima artiklis Kasti mõis või Kasti.--WooteleF 20. september 2010, kell 17:50 (EEST)Vasta

Paraku on Kasti mõis ja linnus orgaaniliselt seotud. Mõisa ajaloost klapib selle teemaga kokku härrastemajas ja tema lähemas ümbruses (linnuse territooriumil) aegade jooksul toimunud muudatused ja protsessid. Kõik mis toimus hiljem, kui linnus oli sõjalise tähtsuse kaotanud; mõisa peahoones, võis mõjutada ka linnuse arhitektuuriajaloolist palet (Järelsõnas olen üritanud puudutada, neid aadliperekondi, kellede valduse ajal mõisahoonega midagi toimus). Eraldi mõisast kirjutamine eeldab hoopis laiema teemaderingi käsitlemist, mis minule paraku huvi ei paku ja mille koostamiseks ma pädev ei ole. Seda enam veel Kastist, kui asulast, mis on väga lai teema. Leian, et linnuse ja tema koha mõistmiseks paikkonna ajaloos, on tarvilik ka veidi tausta lahti kirjutada. Teinekord võib tekkida linnust puudutavate pisiasjade ja kaugemate sündmuste vahel ootamatuid seoseid, mis mõnes asjas õigetele jälgedele juhatavad. Momendil on küll linnuse asutamine kinni esmamainimises, kuid nii see ei pruugi jääda, kui veidi internetis või arhiivides kaevata, või kui kunagi peaks toimuma arheoloogilisi väljakaevamisi või praeguse mõisa restaureerimist. Ajalugu ei peaks esitama kuiva faktireana, ka Vikipeedias peaks olema ruumi teatud interpretatsioonile. Mis tuleb muidugi eraldi ära märkida. Kui me oletusi või teooriaid ei püstita, siis ei saame neid hiljem ka ümber lükata. Võtkem eeskuju Hillar Palametsast.
Arvan, et sisu käsitlemisel on vajalik nii proloog, kui ka epiloog. Sest loodetavasti Kasti linnuse ajalugu ei lõppe mitte tänapäevaga. Muidugi, kui Kasti linnuse käsitlemisel on tausta veidi pikemalt lahti kirjutatud, siis teiste lähedalasuvate linnuste puhul saab vast sisu veidi kokku tõmmata, Kastile viidates.
Pagan, unustasin allkirja.(Marrx 21. september 2010, kell 01:55 (EEST))Vasta
Tausta avamine on kahtlemata vajalik, kuid sellega tuleb piiri pidada. Minu arust on kogu jutt enne lauset "Linnuse eellugu võis alata aastal 1398..." üleliigne.
Samuti ka:
  • 13. septembril 1502 toimus oluline lahing Pihkvamaal Smolino järve lähedal, kus Wolter von Plettenbergi juhitud ...
  • Võib - olla tänu tublile "sõdimisele" peapiiskopi Michael Hildebrandi käsutuses olevates vägedes läänistaski Johannes III Orgas (1492 - 1515) poole Kasti linnusest koos mõisaga Üxküllidele. See on küll pelgalt oletus. - kelle oletus?
  • 1524 oli piiskop Johannes Kyvel sunnitud vasallide survel välja andma privileegi...
  • 1523 - 1526 võitis reformatsioon Vana - Liivimaal. Linnades hakati jutlustama evangeeluimiusku. See nõrgestas veelgi...
  • Liivi sõja alguse kirjeldus. See käib artiklisse Vene-Liivi sõda.
  • Hilisem mõisaomanike loetelu. Alles tuleks jätta vaid see tekst, mis kirjeldab linnusemüüride säilimist mõisahoone osadena. --WooteleF 21. september 2010, kell 10:41 (EEST)Vasta

1289 ja 1343 on siia pandud põhjusel, et need sündmused, aga ka varasemad ida poolt või lõunast lähtuvad sõjaretked võisid anda tõuke piiskopile algse tornlinnuse varasemaks rajamiseks Kasti. Teema on mul veel lahti kirjutamata ja viide leidmata.

Järgmised kaks punkti on küll minu enda arvamus sündmustest, mis mõjutasid piiskopkonna siseelu ja läänistusi. Oletuse kinnitamiseks viidet ei ole veel leidnud, kuid jätkan uurimist.

3. ja 4. punkt peavad näitama, et piiskopi positsioonid maahärrana nõrgenesid ja et tal muutus raskeks läänistuste tagasisaamine. XVI sajandi ajandi algusest saadik jäi kontroll suurema osa linnuse üle ju Üxküllidele. Ja kui piiskop ühe suguvõsa esindaja läänist lahti kangutas oli uus Üxküll kohe jaol.

Jah Liivi sõda võib alustada küll ajast, kui Vene väed Läänemaale jõudsid. Liivi sõja lõpupoole sündmused Läänemaal on mul veel siia lisamata.

Viimase punktiga olen põhimõtteliselt nõus. Mõisa valdajad - suguvõsad olen siia õhe lausega, lisanud, et mõisa ajalugu kronoloogiana oleks paremini jälgitav. Ning et oleks hõlpus linnusesse puutuvat uut infot lahterdada, ka siin peaks veel uurimist olema. Võib mittevajaliku muidugi maha kustutada. Saan olulist hiljem vajadusel lisada. (Marrx 21. september 2010, kell 12:33 (EEST))Vasta

Ega selle kustutamisega kiiret pole. Kui oled artikli täiendamisega lõpile jõudnud, eks siis saab arutada milliseks peaks lõplik kuju jääma. Eelmainitud probleeme kõrvale jättes on tegu ilmselt kõige sisukama linnuseartikliga Vikipeedias. Toimetamise ja hea pildimaterjaliga saaks sellest teha ilmselt eeskujuliku artikli. Kas säilinud linnuseosadest oleks võimalik pilti teha? Kas EHA kaardiserveris on Waxelbergi plaan olemas?--WooteleF 21. september 2010, kell 12:47 (EEST)Vasta
Kasti mõis on eravalduses. Plaan on omanikuga ühendust võtta, et saada luba keldreid ja esimest korrust lähemalt uurida ja veidi mõõdistada. Ei ole kursis, võib - olla on kinnisturegistris (hooneregistris) mõningaid sovhoosiaegseid inventariseerimismaterjale. Pildimaterjali oleks tore lisada küll. Kasvõi pilti kinnimüüritud käigust keldris, mis on ka publitseeritud Meinhard Uustalu raamatus: "Haimre - Märjamaa piirkonna minevikust", Kasti 1977, Märjamaa valla Tunatoimkonna toimetised I, 2008, lk. 44. Seal on ka Waxelbergi joonis, mille all on sulgudes EAA:L-2-C IV 240. EAA on vist Eesti Ajalooarhiiv.

Vaba aega on kaootiliselt. Põhitöö on mujal. Linnustetemaatika on hobi.

EHA kaardiserveriga ei ole kursis. Püüan uurida. (Marrx 22. september 2010, kell 01:32 (EEST))Vasta
Linnuse aega kuulub kelder ja osa 1. korrusest. Väljaspool hoonet maapinnal varemeid säilinud pole. Omal on pildistamisega momendil nigelad lood. Keldrites pole minu teada mingit valgustust.(Marrx 22. september 2010, kell 01:39 (EEST))Vasta

Mõnedele teemadele on veel üht - teist lisada. Otsin ühte olulist viidet Fahrensbachidest taga, tean et olen lugenud, kuid ei leia kuidagi. (Marrx 24. september 2010, kell 18:21 (EEST))Vasta

Kuidas siia lehekülgi juurde teha, et tekst ära mahuks?
Lehekülgi pole tarvis juurde teha, ruumi on küll. Andres 24. september 2010, kell 23:35 (EEST)Vasta

Puudu on käsitlus aastate 1427 - 1478 kohta. Ei leia ühte olulist viidet. Otsin edasi. (Marrx 27. september 2010, kell 03:52 (EEST))Vasta

Viite leidsin, aga mitte täpset daatumit. Tuleb veel otsida.

Plaan on kirjutada ka Vigala ja Velise linnustest. (Marrx 29. september 2010, kell 01:53 (EEST))Vasta

Suurem osa on kirja pandud. Mõnda asja on veel vaja uurida ja lisada. Läheb aega.(Marrx 2. oktoober 2010, kell 02:12 (EEST)) Mida rohkem "kaevad", seda rohkem on uurida. Tore oleks siia loo juurde lisada nii piiskopkonna, kui ka tähtsamate piiskoppide ja Kastit hallanud vasallide vapid. (Marrx 23. oktoober 2010, kell 01:37 (EEST))Vasta


Siin on väga palju head informatsiooni, mis paraku pole otseselt selle artikli teema. Püüan lähiajal esitada endapoolse nägemuse lehel Kasutaja:WooteleF/Kasti vasallilinnus.--WooteleF 30. oktoober 2010, kell 17:30 (EEST)Vasta

Läheb kaunis kirjuks jah. Salvestasin omale lehekülje nö. tööversiooniks, et uurida neid Läänemaad ja enamasti ka Märjamaa kihelkonda puudutanud sündmuste seost ja mõjusid Kasti piirkonna ja linnusega, ning täiendada pilti jõudumõõda edasi. Kõik tähtsam praeguseks teadaolev on ma loodan, kirjas. Uurimist on veel muidugi küll. Entsoklüpeedia jaoks peab olema sisu muidugi kokkuvõtlikum.Marrx 31. oktoober 2010, kell 22:41 (EET)marrxMarrx 31. oktoober 2010, kell 22:41 (EET) Vaatasin, et ei saa vist omale salvestatud teksti redigeerida, arvuti võtab kohe serveriga ühendust ja viib muudatused kohe ka entsoklüpeedias sisse. Pean teksti vist ümber vormindama MS Wordi. (Marrx 31. oktoober 2010, kell 23:57 (EET))Vasta

Sa saad ka luua oma kasutaja alamlehe. Näiteks Kasutaja:Marrx/Kasti vasallilinnus vms.--WooteleF 1. november 2010, kell 17:21 (EET)Vasta

Kuidas ma saan üleslaaditud faili korralikult pildina teksti? Pilt ei avanenud. Marrx.

Nüüd on. --Epp 19. detsember 2010, kell 07:03 (EET)Vasta
Laadisin Uexküllide perekonna vapi üles, kuid ei õnnestunud seda teksti avada. Midagi teen valesti. Marrx 19. detsember 2010, kell 19:55 (EET)marrxMarrx 19. detsember 2010, kell 19:55 (EET)Vasta
Nojah, aga arutelu? 3.1 punkt on nüüd üldse puudu. Lisasin sinna veel viimati täienduse, et Hinrich von Brabeke müüs pool Kasti linnust Padise kloostrile, jm. Tahtsin fotosid lisada. Lodede vapp on läinud. Asi jääb kuidagi poolikuks. 90.191.143.61 25. märts 2011, kell 00:10 (EET)marrx90.191.143.61 25. märts 2011, kell 00:10 (EET)Vasta
Kui midagi linnusesse puutuvat välja läks, siis vabandan. Ma panen selle homme tagasi. Aga Lodede seost linnusega ma ei suutnud leida. Fotosid lisada võid vabalt. Kustutatud jutt sobiks mõnda teise artiklisse (Kasti või Kasti mõis).--WooteleF 25. märts 2011, kell 02:58 (EET)Vasta
Palun katsu kustutatud jutt artiklitesse paigutada. Andres 25. märts 2011, kell 06:44 (EET)Vasta
Ei katsu. Sellega võib tegeleda esialgne kirjutaja, kes selle artikli kõrvalise infoga täitis.--WooteleF 25. märts 2011, kell 13:35 (EET)Vasta

Veidi lisa. marrx No nüüd õnnestus ka pildi laadimine.Marrxmai 2012

Naase leheküljele "Kasti vasallilinnus".