Arutelu:Karu tänav

Minu meelest ei ole sellistel tänavate loenditel erilist mõtet. Aga see nõuab üldisemat arutelu ja otsust. Velirand (arutelu) 26. veebruar 2021, kell 15:38 (EET)

Nüüd on täpsustuslehega liidetud. Teisaldasin arutelu, kuna see puudutab ka täpsustuslehte. Pikne 8. märts 2021, kell 15:53 (EET)

See peaks olema vist täpsustusleht. Sellisel kujul me pole siiani teinud jah. Ave Maria (arutelu) 26. veebruar 2021, kell 15:39 (EET)

Täpsustuslehekülg on juba olemas. Minu meelest ei peaks selliseid artikleid (?) täpsustuslehele lisaks tegema. See tekitab segadust. Velirand (arutelu) 26. veebruar 2021, kell 15:44 (EET)

Täpsustusleht on olemas tõesti juba, nägin ka nüüd. siinse peaks vist kustutama. Ave Maria (arutelu) 26. veebruar 2021, kell 15:46 (EET)

Minu arust saaks selle täpsustusleheküljega liita. Ma ei näe probleemi selles, kui täpsustusleheküljel on mainitud asju, mille kohta artiklit ei tule. Leian, et see aitab pigem kajastust korrastada ja aitab ära hoida artikliloomet teemadel, kus pärast needsamad artiklid kustutamiseks esitatakse. Ivo (arutelu) 2. märts 2021, kell 18:14 (EET)

Probleem on selles, et tegu poleks täpsustuslehe eesmärgipärase kasutusega. Kõrvalised märkused teeksid artikliteni jõudmise keerulisemaks ning pretsedendina annaks see eeskuju igasuguste muude ebatähelepanuväärsete teemade loetlemiseks. Me ei märgi ju muidu ei täpsustuslehtedel ega mujal eraldi ära, millistest isikutest või millistel muudel teemadel ei peaks artikleid tulema. Lahenduseks võiks olla pigem see, et eemaldame täpstuslehtedelt kõik seal praegu mainitud tänavad, mille puhul pole ilmne, et peaks tulema eraldi artikkel. Siis ei tohiks jääda nii kergesti muljet, et kõigist ülejäänud tänavatest tuleks teha artiklid. Pikne 3. märts 2021, kell 17:50 (EET)

Selguse mõttes olgu märgitud, et ka minu varasem ettepanek kasutaja Teomees arutelus ("anda linkidena üles need üksikud suuremad asulad, mille puhul tõesti võiks artikkel olla ning teiste puhul piirduda lausega stiilis...") sihtis just seda, et olemasolevaid täpsustuslehekülgi oluliselt koomale tõmmata. Ehk siis perspektiivitute linkide asemel (kui vaadata nt seda) jääks alles ainult lingid üksikutele suuremate tänavatele suuremates asulates ning muu kraami saaks kokku lükata ühte lausesse. Tänavate puhul ei pruugi olla liiga ilmne, et mille alusel on mingi asi artiklivääriliseks hinnatud ja nii võib täpsustuslehelt ju ka välja tulla, et nt loetletud kolm tänavat ei ole Eestis ainukesed sellenimelised. On seegi informatsioon, et kust asulatest võib säärase nimega tänavad leida. Mul ei ole küll midagi väga selle vastu, kui kõik see ülejäänu lihtsalt kustutada, aga nimetatu näis nagu mõistlik kompromiss. Eelkõige pean aga oluliseks, et täpsustusleheküljed ei sisaldaks linke kõige selle juurde, millest mitte kunagi ei hakka artiklit olema (ehk millest ei ole võimalik luua mõistlikku artiklit). Ivo (arutelu) 3. märts 2021, kell 21:10 (EET)

"Ehk siis perspektiivitute linkide asemel" Me ei saa ju kindlad olla, et need lingid nii perspektiivitud on. Võib-olla kunagi keegi võtab teema käsile ja kirjutab need artiklid ära. Velirand (arutelu) 3. märts 2021, kell 21:37 (EET)

Ja võib-olla ei kirjuta. Igasugu toredaid vanarahva ütlemisi on selle kohta, mida kõik võib äkki juhtuda.

Kui ikka kirjutada nt miski Lihula tänava kohta (nt 100 meetrit ja selle ääres ainult eramajad), siis selline artikkel on täiesti tarbetu. Seda ei ole vaja ning sellest pole kellelegi kasu. Või mida kirjutada nt selle kohta?

Alati saab täpsustuslehele linke lisada, kui mille kohta artikkel tekib. Igaks juhuks sinna aga mingit lingimerd tekitada on harukordselt sobimatu. Ivo (arutelu) 3. märts 2021, kell 23:08 (EET)

Igast asjast, mille asukoht looduses on teada, muidugi saab midagi kirjutada ja pole välistatud, et keegi oleks valmis kirjutama lause või paar iga tänava kohta. Küsimus on rohkem selles, kas iga tänava kohta peaks tegema eraldi artikli. Näiteks talusid me üldjuhul pole artiklivääriliseks pidanud. Külateed või paarikümne meetri pikkused tänavad kuskil elamupiirkonnas on tõenäoliselt taludest veel märksa ebatähalepanuväärsemad. Kui on kümneid nupukesi sama nimega vähetuntud tänavatest, mille juurde lugejat juhtada, siis sellevõrra on raskem leida ka artikleid tuntumatest tänavatest, mida tegelikult otsida võidakse. Samuti, kui tänava kohta ikkagi muud öelda pole, kui et ta on olemas, tal on asukoht ja ümbrus, siis sellise info esitamine eraldi artiklites on lihtsalt ebaülevaatlik.

Mina soovin, et täpsustuslehe otstarve oleks ka edasi lihtne ja selge. Sellised kompromissid ja keerulised erandid, annaksid eeskuju muudeks imelikeks kasutusviisideks ja teeksid asja kokkuvõttes segasemaks. Pikne 4. märts 2021, kell 19:30 (EET)

Minu arvates on pakutud lahendus Laia tänava kohta hea - näiteks. Puuduvad kümned "nupukesed", lingid ja artiklid tuuakse peamiselt maakonnakeskuste kohta. Samas on huvilisele informatsioon, millistes suuremates asulates asuvad veel samanimelised tänavad. Kust seda mujalt kiiresti leida? (Maaameti koduleheküljelt saab, aga see võtab rohkem aega ning pole nii ülevaatlik). Lisaks on võimalik soovi korral kirjutada artikkel ja lisada kohe link näiteks Laia tänava kohta Haapsalus, Jõgeval jne. Iga tänava kohta ei pea kindlasti eraldi artiklit kirjutama, aga kui seda keegi ikkagi omast ajast ja vabatahtlikult teeb, siis see pole ju vastuolus Vikipeedia põhimõtetega? Tehtud kuid pooltühjaks jäänud kategooriasse Eesti tänavad saab lisada need tänavad ja teed, mille kohta täpsustuslehekülgi ei ole tehtud ja ilmselt ei tehtagi (väiksemad asulad). Samas on informatsioon olemas. Viki eesmärk on vist anda entsüklopeedilisi andmeid? Ning erandid kinnitavad reeglit.Teomees (arutelu) 5. märts 2021, kell 10:20 (EET)

Noh, kõigist asjadest eraldi artiklit ei tehta, isegi kui saaks teha. Kust piir parasjagu jookseb, seda tuleb kaaluda (vt Vikipeedia:Tähelepanuväärsus). Siis ei loe see, et keegi oleks valmis artiklit kirjutama ega see, et vähemasti kirjutajat ennast teema huvitab.

Kõiki asju, mis inimestele huvi võib pakkuda, ei pea leidma entsüklopeediast. Sellist infot, mida teadlikult Vikipeediasse ei ole pandud ja mida on otstarbekam otsida kuskilt mujalt, on hulgem. Ma arvan küll, et Eesti aadressiandmeid on mõistlik otsida just Maa-ameti kodulehelt. Näiteks kellegi täpset aadressi neist tänavaartiklitest enamasti ikkagi ei leiaks, siit ei leiaks ikkagi ka muid väiksemaid aadressiobjekte (ka nimelisi). Sellepärast on mulle üsna arusaamatu, miks iga tänav peaks olema siiski tingimata siit leitav ja mitte lihtsalt leitav, vaid nimeliselt lehelt leitav.

Täpsustuslehel on konkreetne ülesanne: juhatada lugeja eri artikliteni asjadest, mis kannavad sama nime. Minu meelest ei ole see mingi kompromiss, kui täpstuslehe serva riputatakse mistahes kõrvalisi märkusi. Täpsustuslehe eesmärki silmas pidades on see lihtsalt täpsustuslehe väärkasutus. Kõrvalised märkused täpsustuslehel hajutavad lugeja tähelepanu ja teevad õige artiklini jõudmise keerulisemaks.

Korrekselt vormistatud täpsustuslehel on iga kirje (rida) lingitud artiklisse, mille teema vastab täpsustuslehe pealkirjale.

Nähtavasti on tarvis veel pikemalt arutada selle üle, millistest tänavatest ikkagi täpsemalt artikleid teha. Minu ettepanek on jätkuvalt esialgu segadust mitte juurde tekitada ja mitte lisada täpsustuslehtedele (ega täpstuslehte meenutavatele lehtedele) artikleid tänavatest, millest artiklit pole ja mille puhul pole ilmne, et artikkel peaks tulema. Pikne 7. märts 2021, kell 20:10 (EET)

Ma ei näe probleemi, kui meil on täpsustusleheküljel (näiteks siin) loetletud ka neid tänavaid, mille kohta artiklit ei tule. Tänav on ikkagi looduses paiknev nimeline objekt. Igast tänast ei ole mõistlik artiklit teha, aga iga tänav oleks vast siiski piisavalt tähelepanuväärne, et võib lubada selle mainimist. See annab vähemasti edasi seda infot, et kus asulates sellised tänavad on. Sellisel juhul talitleb see loendina. Loendeid on meil teisigi (nagu nt see).

Selline info võib tegelikult olla igati huvipakkuv, et kus veel sellise nimega tänavaid on. Vahel isegi vajalik. Ehk siis minu poolest ei ole üldse probleem, kui siin on kombineeritud täpsustuslehekülgi ja loendeid.

Mingi piiri tasuks aga siiski tõmmata. Näiteks võiks kokku leppida, et mitte teha selliseid täpsustuslehekülgi tänavatest, kus ei ole vähemalt kahte nö artikliväärilist tänavat (alla selle pole ju täpsustusleheküljel midagi täpsustada). Kui seal on aga juba kaks või enam lingitud tänavat, siis võib ju ühtlasi ka selle info edasi anda, et kui populaarne see tänavanimi siis õigupoolest Eestis on. Ivo (arutelu) 8. märts 2021, kell 06:49 (EET)

Loendeid on reeglina tehtud mingil sisulisel alusel, ongi näiteks ka linnade tänavate loendid. Täpsustuslehe eesmärk samas on, nagu eespool tähelepanu juhitud. Tänavaid või tähtsamaid neist on kohane loetleda ka asulate artiklites.

Nojah, nüüd ongi tehtud mõned täpsustuslehte meenutavad lehed, kus pole midagi täpsustatud või kus vähemasti pole ühegi tänava linki (nt Hämariku tee). Kui niikuinii on tänavaid, millele nimele vastavat täpsustuslehte pole tarvis teha, siis kõiki tänavaid nimelistelt lehtedelt ikkagi ei leiaks.

Nagu eespool märkisin, siis ka näiteks taludel ja muudel pisematel väikekohtadel on nimed. Kindlasti keegi peaks seda kasulikuks, kui ka nende kõigi kohta Vikipeediast midagi leiaks. Nagu Teomehe arutelus ennist märgitud, siis kellegi jaoks kasulikuks võib pidada ka seda, kui iga inimese kohta Vikipeediast midagi leiab. Eks ole, tähelepanuväärsusesse puutuvalt ei ole ju küsimus selles, et teema võib lihtsalt kellelegi huvi pakkuda. Kui niikuinii ei ole eesmärki kõiki nimega asju Vikipeedias leitavaks teha, siis miks ikkagi peaks just kõik tänavad nime järgi leitavad olema?

Täpsustusleht on täpsustusleht, mitte artikkel nimest. Artikkel tänavanimest kui sellisest ühes infoga kasutussageduse ja muu taolise kohta sobiks samas Vikisõnastikku. Pikne 8. märts 2021, kell 15:53 (EET)

---

Karu tänav nimetati juba 1909. aastal ümber...— Pietadè ^Kaastöö 2. märts 2021, kell 18:51 (EET)

Toodud artikkel käib Kroonlinna tänava kohta. Vikipeedias pole Venemaa linnade tänavaid käsitletud, ilmselt pole see teema lähiajal ka vajalik.Teomees (arutelu) 3. märts 2021, kell 09:49 (EET)

Tõsi ta on, ka TööArmuMaja suleti 1920. aastatel...— Pietadè ^Kaastöö 3. märts 2021, kell 13:48 (EET)

Kahju küll, aga tuleb leppida. Teise riigi asjadesse ei saa sekkuda...Teomees (arutelu) 6. märts 2021, kell 08:07 (EET)