Arutelu:Ioloogia

See on halb pealkiri. Ja "idzingistika" pole millegagi õigustatud, siis juba "itsingistika". Andres 12. jaanuar 2011, kell 11:04 (EET)

Päris asjalik oleks vist: Yi uurimine? Segunevad kolm kasutust:

1. Muutuste (yi) uurimine, kui reaalsete sündmuste ja lugude, et neid süsteemselt märkida (guad) ja käsitleda. Vastavalt Yi spetsiifikale.
2. Yi Jingi, Zhou Yi ja sellega seotu käsitlemine ja uurimine.
3. Yi Jingi astme astmeline õppimine.

Peale selle oleks kooskõlas ka Hiinas küllaltki tavalise Yi Jingi hoopis Zhou Yiks nimetamisega. Kooskõlas ka lisadega. Eristuks selgelt üldsõnalisest "muutuste uurimisest".--Ivo Vahur 12. jaanuar 2011, kell 22:01 (EET)

Parem mitte. Andres 12. jaanuar 2011, kell 23:41 (EET)

Kus sellist sõna on eesti keeles kasutatud? Vikipeedia ei ole uudissõnade juurutamise koht. --Metsavend 23. jaanuar 2011, kell 22:33 (EET)

Arvan, et ei ole kasutatud, kuid sarnast sõna on kasutatud vene keeles.

Kui leiad, et antud juhul ei tohi uudissõna kasutusele võtta, mida Sa siis selle asemele pakud? Andres 23. jaanuar 2011, kell 22:47 (EET)

Juba pakuti Muutuste raamatu uurimine. --Metsavend 25. jaanuar 2011, kell 01:23 (EET)

Ivo leidis, et see pole täpne, sest hõlmab ka muude asjade uurimist. Andres 25. jaanuar 2011, kell 01:33 (EET)

Võib ju kirjutada näiteks Märt Läänemetsale ja küsida soovitust. Andres 25. jaanuar 2011, kell 01:34 (EET)

Leidsin mingi inglise keeles selle kohta kasutatava sõna yimutoloogia (yimutology). Kuid näib et siiski vaid mingi rühma lääne hiinlaste poolt kasutatava. Hiinas on vastukajadega artiklid ja palju hiinakeelseid linke, on mingi raamat läänes ilmunud aga kõik näib piirduvat mingi kitsa ringiga. Google annab küll palju linke, ent valdav enamus juhivad mingi yimutoloogia kooli juurde mille esindajatel kipuvad olema ingliskeelsed eesnimed ja hiinakeelsed perekonnanimed. Näib, et selline kreeka ja hiina sõna ristamine on kahtlane. Pealegi pole arusaadav mis mutoloogiaga on tegu? (Mütoloogia see ju pole.) Mutatsioonid? Vallatu sõnake aga pole leidnud levikut.--Ivo Vahur 24. jaanuar 2011, kell 04:07 (EET)

vene sinoloogias: idzingistika

See ei ole õige. Kui üldse, siis tuua ära vene keeles. Andres 25. jaanuar 2011, kell 01:33 (EET)

Praeguse seisuga selgus et olen ajast tugevalt maha jäänud. Hiinas on juba kaua ja laialt kasutusel termin ioloogia (yiology). Kaks suurt rahvusvahelist sellenimelist seminari toimunud, üle 5 vastava instituudi, rääkimata seltsidest ja keskustest. Teadustöid tugevalt tehtud. Eriti Yi kultuuri ja ajaloo alal. Hõlmates sellega seotuvaid alateemasid (filosoofia, religioon, meditsiin jne). Seal käib teaduses veel hullem veekandmine kui vene ajal. Ikka kui miljard sebib siis on vahtu küllaga. Loe ja loe aga midagi aru ei saa, nagu kosk kohiseks. Tõsist tööd on ka tehtud aga üldküsimusi püstitada ei oska. Lääne analüütilisest lähenemisest jääb vajaka. Selgus , et Läänes on viimasel ajal ka levinud nimi (akadeemilises ringis) Muutuste uurimine ja Yi uurimine.

Niiet kas asendada see itsingistika, mis on küllaltki ebakõlaline ioloogiaga või hoopis Yi uurimisega. Muutuste uurimine on siiski vist liiga ebamäärane. Kui ei usu loe seda üht linki 2. seminari väljakuulutamise ja osaliste kohta [1]. Tundub nagu lausa mingi punabuum olevat. Ajalugu käsitledes räägivad asja 60 aastasest arengust (alates 50-nendatest). --Ivo Vahur 27. jaanuar 2011, kell 22:36 (EET)

Mul on ükskõik, kas itsingistika või ioloogia, tuleb lihtsalt üks teisele ümber suunata. "Yi uurimist" ma ei poolda. Andres 27. jaanuar 2011, kell 23:34 (EET)

Eks ma vahetan siis mõne päeva pärast ära. Kõhe tunne on küll, võtan natuke aega. Täna alles esimest korda sai sellest ioloogiast loetud ja kuuldud. Valdav osa linke hiina keelsed. Läänes kirjutatakse ka nende uurimistest, aga millegipärast seda ioloogia nime suhu ei võeta. Kui siis "Yi studies" või "studies of the Yi" või haruharva Yixue. Aga hiinlaste asju on siiski inglise keelde tõlgitud ja seal on küll ioloogia nimi säilitatud. Võibolla ise tõlgivad? Saaks sellest venelaste värgist lahti, ioloogia on ikka täpsem ja sisuliselt õigem. Aga see hiina keele kreeka omaga ristamine tekitab võõristust küll. Muidugi lääne sinoloogias sellise arvukusega ja mahuga uurimusi ei tehta nagu hiinlased ise teevad. Niiet ioloogia järgi vajadust nagu polekski. Aga ma ei tea ka ühtegi analoogset pretsedenti -loogiatest. Ja pretsedendi loomine on juba tõsine asi. Parem vist ikka see hiinaga ristamine, kui hakata mutatsioone (muutuste uurimine) mängu tooma. Siis jääb vähemalt mingigi side kulturoloogilise taustaga ja asi täppisteaduseks ei tüki. --Ivo Vahur 28. jaanuar 2011, kell 01:01 (EET)

Ioloogia jääb ära. Selgus, et see buum on yiology (yi rahvusgrupp ja sellega seotu; leheküljel oli ometigi sama hieroglüüf) ümber. Sellepärast see jutt mulle nii sogane ja imelik tunduski. Aga Yijingi uurimist nimetatakse yi-ology. Suhteliselt uus termin ja akadeemilises ringkonnas leviv. --Ivo Vahur 28. jaanuar 2011, kell 04:05 (EET)

Vist ei jää ära. Uurin veel. Neil on vist tõesti katus pealt ära sõitnud. ( 　　 北京联合大学应用经济与管理研究所—易学与经济发展研究中心，是以弘扬易学、研究易学及应用易学来服务于社会上的经济发展而成立的学术机构。 Beijing Union University, Institute of Applied Economics and Management - Book of Changes and Economic Development Research Center, is promoting to learn, easy to learn and application of research to learn to serve the economic development of the society established academic institutions.) Yi-ology kõrval on yiology kasutusel ka yi uurimiseks (väike rahvakilluke on unustusse vajunud). Kogu 2. seminari korralduse lehel pole peale suurte Organisatsioonide, hiilgava majandus-tehnoloogilise arengu, ülemate nimekirjade, kuipalju peab osavõtmise eest maksma ja kuidas vormistada, jne jne õieti ühtegi korraliku sõna Yi endast ja sellega seotust. No on ikka rahval aega ja raha vabalt käes.[2] Nuta või naera. Eks see hiinalik sebimisvõime lubab sellist veevedamist küll. --Ivo Vahur 28. jaanuar 2011, kell 21:41 (EET)

---

Lahe pilt on küll, aga mis selle mõte on? Alts 29. jaanuar 2011, kell 04:19 (EET)

---

Miks selline kustutamine? Andres 29. jaanuar 2011, kell 18:40 (EET)

Mul arvuti jantis. Tegin mingi vale tagasimineku ja salvestades salvestas koguartiklisse tehtud alajaotuse samanimelise artiklina. Kustudades muu. Proovin seda tüüpi tagasiminekuid vältida.--Ivo Vahur 29. jaanuar 2011, kell 23:58 (EET)

---

Ioloogia?? Kust see termin pärit on? Kas enda välja mõeldud? Minu arvates on siin hiina keelt kreeka keelega väga oskamatult segatud.--Vihelik 29. jaanuar 2011, kell 19:09 (EET)

Vaata selle arutelulehekülje algust ja alajaotust Ioloogia#Nimest. Andres 29. jaanuar 2011, kell 19:50 (EET)

Olgu siis pealegi. Välislingi järgi näikse hiinlaste leiutatud termin olevat. (Isiklikult pean sellist hiina ja kreeka terminoloogia segamist sobimatuks).--Vihelik 29. jaanuar 2011, kell 20:04 (EET)

Ongi hiinlaste leiutatud. Ise pean ka sellist segamist sobimatuks. Isegi vietnamlaste iloogia on natuke parem. Aga kuna termin on kaug-idas jõudsalt levimas (instituudid, keskused, ühingud, seminarid, professorid, teadustööd, ...) siis on ikkagi venelaadsest itsingistikast parem. Aga võib lepitada end sellega, et teiste keelte pärisnimed (rahvuse, teoste, filosoofide, ...) võetakse ka kreeka keelde üle ja ilmuvad sõnad nagu: sinoloogia, germanistid, konfutsionism, konfutsiaanlus, egiptoloogia, sumeroloogia jne ... --Ivo Vahur 29. jaanuar 2011, kell 23:58 (EET)

---

Ma pole päris kindel, kas kogu sellel tekstil on entsüklopeedilist huvi. Alts 30. jaanuar 2011, kell 16:12 (EET)

Argumenteeri. Arvan, et see võib aidata asja sissejuhatuses oluliste külgede väljatoomisel. Tegemist on kaug-ida hiina keskse kultuuri fundamentaalse teose, sellega seotud klassikalist kultuuri (teadust, filosoofiat, ...) läbinud metodoloogia ja ajalooga. (Vastav artikkel on praegu pooleli.) Millel on juba oma ajalugu ja mõju läänes. Või peaks Eestis mitteteadaolevad teemad, mis pole ka teistes Vikides piisavat käsitlemist leidnud välja arendamata jätma? Keegi pole hakanud käsitlema tuhandeid ja tuhandeid väheolulisi kirjutisi, mis on raamatu ja selle teema kohta olemas. Kasvõi neist olulist välja tuues, neid liigitades ja nende kohta kultuuris näidates. Peale selle on praeguses netis raamatu kohta ülevoolav uputus linke ja töösid. Eri keeltes. Ainult mitte eesti keelses. Otsi ise Googlega. On juba piisavalt lehti ainuüksi teiste linkide kokkuvõtmiseks. --Ivo Vahur 30. jaanuar 2011, kell 17:22 (EET)

Asjahuvilistele on see artikkel kindlasti entsüklopeediliselt huvitav. Nõuab vaid põhjalikku toimetamist.--Vihelik 30. jaanuar 2011, kell 20:54 (EET)

Alts, mida Sa mõtled entsüklopeedilise huvi all? Andres 30. jaanuar 2011, kell 22:07 (EET)

Lõpetuseks

Jaapani, Tiibeti, Korea ja Vietnamiga seotut kokku võtma ei hakka (mõju, uurimine ja teosed). Veel vähem eri maade sinoloogiates tehtut. Ega ka osa New Ages ja netis. Ega ka väljapaistvamaid uurijaid. Ega matemaatilisi oletusi ja uurimusi. Piisab täiesti. Niigi on viki jaoks liiale mindud. Panin alla ka linke ja töid kokkuvõtvad lingid. Ühes lingis on ka mõned lingid linke kokkuvõtvatest linkidest.--Ivo Vahur 30. jaanuar 2011, kell 19:35 (EET)

Sul ei ole kohustust artiklit laiendada, kuid Vikipeedial ei ole detailsuspiire. Andres 30. jaanuar 2011, kell 20:05 (EET)

Lõik ühest hiina akadeemilises kõnest.

Topics presented at the conference included Chinese civilisation in a globalised context; globalisation of the Yijing; and Jewish civilisations as part of western culture in a Chinese context. The speakers examined ways of understanding the world through civilisations of the East and West, the challenge of striking a balance in teaching world civilisations and the practice of reviewing $world civilisations in modern history.

Katkine link 2

Korduval kontrollimisel on leitud, et järgnev välislink ei tööta. Kontrolli selle toimimist ja vajadusel paranda vigane link.

• http://arbuz.uz/index/kniga.zi
  • In Ioloogia on 2013-06-24 11:18:34, 404 Not Found
  • In Xiangshu yixue on 2013-06-24 14:28:10, 404 Not Found
  • In Ioloogia on 2013-07-06 03:11:34, 404 Not Found

--MastiBot (arutelu) 6. juuli 2013, kell 06:11 (EEST)

Katkine link 3

Korduval kontrollimisel on leitud, et järgnev välislink ei tööta. Kontrolli selle toimimist ja vajadusel paranda vigane link.

• http://buuyixue.org.cn/index.asp
  • In Ioloogia on 2013-06-24 11:18:33, Socket Error: 'No address associated with hostname'
  • In Ioloogia on 2013-07-06 03:11:35, Socket Error: 'No address associated with hostname'

--MastiBot (arutelu) 6. juuli 2013, kell 06:11 (EEST)