Arutelu:Hermann Rägastik

Sellel leheküljel pole arutelusid.

Millistel tõenditel põhinevad võimalikud eestlaste seotused antud laevaga? Soovunelmatel, vestejuttudel ja 1990. aastate kõmulehtedel? Soomlasi oli laeva pardal mälu järgi kuskil kuuekümne ringis, kuid eestlaste kohta andmed puuduvad täielikult... Näiteks olevat Juhan Liiv väitnud, et ta oli Lydia Koidula ja Aleksander II poeg. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 84.50.238.90 (arutelukaastöö) 24. mai 2018.

"On märgitud, olevat, olevat, on väidetud, on arvatud." Kustutada. Selliseid artikleid võin mina ka kirjutada. --193.40.110.5 24. mai 2018, kell 12:57 (EEST)

Iseenesest võib artikkel Hermann Rägastikust kui Venemaa Keisririigist pagenud ja kaugele jõudnud eestlasest jääda, kui tema tegudel ka tõepõhi all on. 84.50.238.90 24. mai 2018, kell 16:56 (EEST)
Vikipeedias on hulgem artikleid mütoloogilistest tegelastest, kelle tegudel ei pruugi olla mingit tõepõhja, kuid kelle kohta on hulgem kirjalikke allikaid, kus väidetakse, mida nad olevat kõik teinud. Oluline on siin see, et Vikipeedia ei võta mingit sõltumatut positsiooni erinevate väidete tõeväärtuse kohta, vaid üksnes kajastab märkmisväärseid lugusid, sh seda, mida isikute kohta on väidetud. Ühtlasi kajastades, mida nende väidete vastu on väidetud, juhul kui ka vastuväidete on olemas sõltumatud kirjalikud allikad.--VillaK (arutelu) 24. mai 2018, kell 22:07 (EEST)

Leian, et viiteid on piisavalt ("Käsmu Meremuuseumi toimetised" pole kindlasti kõmuleht). Ei poolda kustutamist. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 24. mai 2018, kell 15:44 (EEST)

Ma kardan, et tegu on luuludega. Mehaanikud ei kippunud tollases õnnetuses ellu jääma. Aga, kõigile tundmatu eestlane jääb! Tõenäoliselt eeldasid tolle ookeaniliinilaeva esmaklassilised standardid ka eriti täpsete logide pidamist. Tegu ei olnud suvalise migratsioonilaevaga. Ka neilt ootasid Ellis Islandil asuvad USA ametivõimud täpseid andmeid, mis oli laeva enda vastutus. Laev vastutas! Näiteks kui immigranti mandrile ei lastud, pidi vastutav laev tolle enda kulude ja kirjadega tagasi Euroopasse toimetama. 2001:7D0:885A:FB80:299D:942E:BEE7:DF67 24. mai 2018, kell 15:54 (EEST)
Jään ootama viiteid mis Rägastiku pääsemise ja viidatud allikates oleva ümberlükkavad. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 24. mai 2018, kell 16:03 (EEST)
Inimese kohta puudub Ellis Islandi migratsioonisaare nimekirjades märge (https://www.libertyellisfoundation.org/passenger-result), mis on kahjuks juba tõsiselt võetav enne. Vestelugu pikalt jääkülmas ookeanis loksumisest, olles ainukesena Suurbritanniasse sõitva laeva poolt üleskorjatu, on naeruväärne, kui mitte tragikomöödiasse kuuluv. 84.50.238.90 24. mai 2018, kell 16:11 (EEST)
Nii, et hea Neptuunium, ei peagi sa kaua ootama. 84.50.238.90 24. mai 2018, kell 16:24 (EEST)
Ja see on teada, et eesti ajakirjandus on aegade algusest saati igasugu sõnnikut kandnud. 84.50.238.90 24. mai 2018, kell 16:55 (EEST)

Kõik need allikad on ju hiljem miski "meremehe" juttudele otsa genereeritud. Head kõikelugenud vikikodanikud, kas Teil tõesti puudub ajalootunnetus ja vastav järeldusvõime? Kas on võimalik, et ebajumalast "teise inseneri assistendist" sellisel igatpidi uuritud luksuslaeval ei ole mitte keegi ja mitte kunagi kuulnud, väljaarvatud provintslik ajakirjandus? Kus on logid, märkmed ja tunnistused (ellujääjad andsid kohtuprotsessi käigus tunnistusi)? Kes oli Hermann Rägastik, kes oli ta eestlasena, kas tema profiil vastab üldse tõele? Kus on kinnitused siin kajastatud eluloole? Ajakirjanduses? 2001:7D0:885A:FB80:F0F9:9D7D:B845:EB79 24. mai 2018, kell 19:22 (EEST)

Tollaseid samuti Venemaa Keisririigi alla kuuluvaid soomlasi võeti nii tõsiselt, et ühena vähestest keeltest, olid laeva madalamate klasside söögikaardid rootsi keele kõrval tõlgitud ka soome keelde. Ja seda juba esmareisil! 2001:7D0:885A:FB80:F0F9:9D7D:B845:EB79 24. mai 2018, kell 19:27 (EEST)
Võib-olla tunnistas härra Hermann Rägastik mõne teise laeva hukku, mis seal ilmasõdade aegu ikka juhtus? Vaid eneseuhkus upitas enda kõikjal kõlavale Titanicule. See seletab ka müstilise laeva olemasolu, mis ta tagasi Suurbritanniasse viis. "Meremehed kõrtsis rääkisid... ..kategooria". Tol ajal läkski elu edasi läbi soovjuttude, pool modernismi eelset Ameerikat on nendele üles ehitatud. Tänapäeval jääb nendega lihtsalt hätta. 2001:7D0:885A:FB80:F0F9:9D7D:B845:EB79 24. mai 2018, kell 19:59 (EEST)
Tahtsin veeö lisada, et isegi kui selgub tegu on hoax-iga, sis artikkel tuleks ikkagi alles jätta (vastavalt sisu kohanedades). - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 24. mai 2018, kell 20:03 (EEST)
Ma ei näe samuti põhjust, miks ei võiks olla artikleid levinud hoax-idest, kui neist on mitmeid kirjeldavaid allikaid. Muidugi tuleks siis tekst vastavalt ümber sõnastada ja kindla kõneviisi (pääses, asus, jõudis jne) asemel öeldagi "on väidetud", "olevat" jne. --VillaK (arutelu) 24. mai 2018, kell 21:01 (EEST)
Rahvusarhiivis oleva personaalraamatu kande põhjal [1] on vähemasti kindel, et sellenimeline isik oli reaalselt olemas, sündinud 20.06.1886.
Siin on üsna põhjalik käsitlus: [2]
Regastiku kohta jäävad väited oletuslikeks. Tõenäolisemaks võib lugeda väidet, et Jacob Cook Venemaalt oli tegelikult Jakob Kukk.--VillaK (arutelu) 24. mai 2018, kell 22:16 (EEST)
Jacob Cooki ja Jakob Kukke nimede seos ja kattuv Venemaa Keisririigi päritolu on siinses loos kõige vettpidavamad väited. Hoopis tema reis väärib uurimist, seni kuni Rägastiku väidetava töö kohta laeval rohkem pidepunkte ei ole. Viimase suhtes on hetkeseis üpris vastuoluline ja suurima tõenäosusega teda laeval ei olnud. 84.50.238.90 24. mai 2018, kell 23:00 (EEST)

Kas artikli pealkiri ei võiks seljuhul üldse olla "Eestlaste seosed ookeaniliinilaevaga Titanic"? 84.50.238.90 24. mai 2018, kell 23:02 (EEST)


MÄRGE TULEVIKKU: Ma loodan, et keegi suudab kunagi valgust tuua, et kas igas maailmasadamas on ikka vähemalt 2 eestlast?! 84.50.238.90 25. mai 2018, kell 03:23 (EEST)


Naase leheküljele "Hermann Rägastik".