Arutelu:Anton thor Helle
Tema nime on kirjutatud ka Anton Thor Helle, Anton Thorhelle, Anton torHelle, Anton thorHelle, Anthonij Torhelle. T[h)or ei ole eesnimi, vaid kuulub perekonnanime juurde ja tähendab sama, mis zur. --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 12:41 (UTC)
- Kahtlustasin seda aga kõik lingid mis siia viitasid olid suure tähega ning samuti ka internetist leitud vasted.--WooteleF 13. jaanuar 2009, kell 12:43 (UTC)
- Ega see viimane tõde internetis üleval ei ole. --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 12:47 (UTC) Vaata saksa artikli arutelu. --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 12:48 (UTC) Arvan, et sellest küsimusest on ka kuskil kirjutatud. See "Thor Helle" on samasugune käibetõde nagu "Anton Tammsaare". --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 12:55 (UTC) Tänan. kuigi, jah, see tuleks artiklis lahti seletada. --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 13:00 (UTC)
Minu meelest ei ole põhjendatud Eestis kanoonilisest nimekujust kõrvalekaldumine. Kui see on "zur", ei tähenda see, et seda ei või suure tähega kirjutada. Me ei pea ju tingimata praegusest õigekirjast lähtuma. Andres 13. jaanuar 2009, kell 13:19 (UTC)
- See kanooniline nimekuju on lihtsalt kuskiltmaalt sisselipsanud kirjaviga. Sama mis voni suurtähega kirjutamine.--WooteleF 13. jaanuar 2009, kell 13:22 (UTC)
- Seda t(h)ori võiks ju ka suure tähega kirjutada, aga kuidas siis lugejaile selgeks teha, et see on perekonnanime osa, mitte eesnimi Thor? --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 13:26 (UTC)
- Aga miks suure tähega? Zurid, vonid jms. on kõik väikese tähega. Meil on olemas isegi veel üks thoriga artikkel - Hermen thor Mölen.--WooteleF 13. jaanuar 2009, kell 13:32 (UTC)
- Niipalju kui mina aru saan, võidi nende isikute eluajal kirjutada üht ja sama nime mitmel viisil. Ka thor võidi kirjutada kord väikese, kord suure tähega. Seega me ei saa võtta aluseks kaasaegset kirjutusviisi, sest ühtset kirjutusviisi polnud. Praegu me kasutame tinglikku nimekuju (nagu ka paljude teiste nimede puhul). Sellepärast pean ma ostarbekas lähtuda Eesti traditsioonis kanooniliseks kujunenud nimekujust. Kui me omast tarkusest väidame, et see on vale, siis see on orginaaluurimus, mis ei ole ette nähtud. Andres 13. jaanuar 2009, kell 14:12 (UTC)
- Siiamaani oleme kirjutanud kõik vonid, vanid, zurid, thorid, derid, denid väikese tähega. Ja nüüd ühtäkki suurega kuna mingil põhjusel on mingil ajal käibesse läinud vigane variant. Ma usun, et segadus on tulnud sellest, et thori, mis on suhteliselt harv nimelisand, on peetud eesnimeks. Kohati on ta suurega tähega kirjutatud seetõttu, et seda on peetud perekonnanime esimeseks pooleks, mis ei ole ka õige. Artikli praegune lahendus on minuarust igati rahuldav - selgitatud on ka nimesegadust. Otsides Anton Thor Helle jõutakse ju õige artiklini.--WooteleF 13. jaanuar 2009, kell 23:45 (UTC)
- Niipalju kui mina aru saan, võidi nende isikute eluajal kirjutada üht ja sama nime mitmel viisil. Ka thor võidi kirjutada kord väikese, kord suure tähega. Seega me ei saa võtta aluseks kaasaegset kirjutusviisi, sest ühtset kirjutusviisi polnud. Praegu me kasutame tinglikku nimekuju (nagu ka paljude teiste nimede puhul). Sellepärast pean ma ostarbekas lähtuda Eesti traditsioonis kanooniliseks kujunenud nimekujust. Kui me omast tarkusest väidame, et see on vale, siis see on orginaaluurimus, mis ei ole ette nähtud. Andres 13. jaanuar 2009, kell 14:12 (UTC)
- Aga miks suure tähega? Zurid, vonid jms. on kõik väikese tähega. Meil on olemas isegi veel üks thoriga artikkel - Hermen thor Mölen.--WooteleF 13. jaanuar 2009, kell 13:32 (UTC)
- Seda t(h)ori võiks ju ka suure tähega kirjutada, aga kuidas siis lugejaile selgeks teha, et see on perekonnanime osa, mitte eesnimi Thor? --Improvisaator 13. jaanuar 2009, kell 13:26 (UTC)
- Samas [www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id=9124f7c5-1944-423d-bce4-7422dfc59705 siinne jutt] jätab õiguse Andresele. Siit aga tuleb mul uus küsimus. Kas kõiki keskaja ja varauusaja isikuid, kes kirjutasid oma nime teisiti kui me tänapäeval harjunud oleme, tuleb nimetada nende enda kasutatud nime järgi? Tiesenhausenid, Uexküllid ja Stackelbergid kirjutasid oma nime ikka väga erinevalt.--WooteleF 13. jaanuar 2009, kell 23:51 (UTC)
Piibel jpg. Kas see sobib välislingiks? Andres 16. oktoober 2011, kell 18:00 (EEST)
- Minu meelest ei tule nimetada nende enda kasutatud nime järgi, vaid historiograafias kasutusel oleva nime järgi. Näiteks kuningate eesnimed kirjutatakse praeguse ortograafia järgi: kui ma ei eksi, siis näiteks François I ajal c all konksu ei kasutatud.
- Historiograafia võib muidugi olla ka kõikuv ja muutuv. Probleem on näiteks Jan Amos Komenskýga. Eestikeelses kirjanduses on kasutatud "Jan Ámos Komenský". Andres 14. jaanuar 2009, kell 08:10 (UTC)
- Belgias kirjutatakse perekonnanimedes Van, Der ja Den suure tähega, Hollandis väikese tähega. Andres 14. jaanuar 2009, kell 08:16 (UTC)
Kirjavahetus EKI-ga muuda
Nendes nimedes on "thor" t?epoolest algselt olnud aadlipartikkel ja v?iket?hega kirjutamine oleks loogiline.
Siiski, nagu selgitas Kristiina Ross, kirjutas Anton Thor Helle ise oma nime just nii (st Thor suure t?hega) ja m?nel korral koguni ?heks s?naks (Thorhelle). See p?hjendab, miks on Anton Thor Helle nimes siiski tavaks kirjutada k?ik osised suure t?hega. (Tema isa aga olevat kasutanud v?ikest t?hte.)
Arvatavasti oli ?heks muutuse p?hjuseks ka asjaolu, et sel ajal ei tajutud alamsaksakeelset artiklit enam artiklina, vaid hakati pidama nime osaks (valdav kirjakeel oli selleks ajaks ?lemsaksa).
Narva kaupmehe nime kohta ei oska midagi kindlat v?ita, kuid kui tegu on varasema perioodiga (n?iteks XVI sajandiga), siis on loogiline kasutada v?iket?hte. (Hermen thor Möleni kohta ~kanakukk).
Peeter P?ll Eesti Keele Instituut --kanakukk 13. aprill 2009, kell 13:26 (UTC).
- Tema õe sünnikirjes (tegu on küll originaali ümberikirjutusega) Niguliste meetrikas on kasutatud "Thorhelle" varianti.--WooteleF 19. detsember 2011, kell 16:55 (EET)
Kindel, et artikkel on nüüd parem? Eriti on välja võetud lõik erinevate nimekirjutuste kohta ja thor asendatud Thoriga. --37.157.97.92 12. detsember 2019, kell 20:41 (EET)
- Peaaegu kõik kasutaja Kasutaja:PSaar2019 muudatused on olnud kahjulikud. Miks keegi midagi ette ei võta? Ma ka ei jaksa lõputult neid tagasi pöörama jääda.--194.204.33.28 16. detsember 2019, kell 15:38 (EET)
PSaar2019,: antud konfliktile tuleks siin lahendus leida. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 16. detsember 2019, kell 17:28 (EET)
Paluks kasutaja PSaar2019 järjepideva kopeerimise ja asjadest mitte aru saamise eest blokeerida.--193.40.12.10 19. detsember 2019, kell 14:39 (EET)
- Mis probleemid selle tekstiga lisaks "Thor vs thor"-ile veel on? - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 19. detsember 2019, kell 16:17 (EET)
- Millest sa aru ei saa? Tekst oli kopeeritud siit. Mingi suur või väike täht ei oma absoluutselt mitte mingisugust tähtsust siinkohal. Nii et tühista kiiremas korras oma viimane liigutus, Neptuunium, vastasel korral tuleb järeldada, et sul ja kogu vikipedistide seltskonnal on autoriõigustest sügavalt ükskõik.--82.131.43.29 19. detsember 2019, kell 16:29 (EET)
- PS! See sinu toimetamiskatse plagiaati ei vähendanud.--82.131.43.29 19. detsember 2019, kell 16:31 (EET)
- Tõepoolest. Ei märganud seda yht toimetusresymeed ja eeldasin, et redigeerimissõja põhjus on arutelus lahti kirjutatud. Igastahes, pöörasin tagasi. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 19. detsember 2019, kell 17:14 (EET)
- Millest sa aru ei saa? Tekst oli kopeeritud siit. Mingi suur või väike täht ei oma absoluutselt mitte mingisugust tähtsust siinkohal. Nii et tühista kiiremas korras oma viimane liigutus, Neptuunium, vastasel korral tuleb järeldada, et sul ja kogu vikipedistide seltskonnal on autoriõigustest sügavalt ükskõik.--82.131.43.29 19. detsember 2019, kell 16:29 (EET)
Anton thor Helle üheks järeltulijaks on Cornelius Hasselblatt. --Juhan121 (arutelu) 19. detsember 2019, kell 16:49 (EET)
Lisati viitamata tekst: "Maeti tõenäoliselt Jüri vanasse kirikusse, mille asemele ehitati 19. saj. lõpus uus kirik." Velirand (arutelu) 18. august 2023, kell 14:23 (EEST)