Arutelu:Ajakava
Viimase kommentaari postitas Andres 13 aasta eest teemas Artikli tavakorraldus.
Ajakava artikkel on vaid kavand, mille nimigi on veel lahtine. Ei leidnud Vikipeediast ajalooga algust tehes siit kõige ühesemaid ajastuse esiletoomiseks kasutatavaid ajakavasid (timelines? Kuidas nimetada: ajaliinid, ajaread, kronoloogiad,...). Võibolla ei otsinud korralikult. Nüüd on siin mingi kondikava olemas.--Ivo Vahur 12. november 2010, kell 04:23 (EET)
- Sõna "ajakava" kasutatakse ainult korraldatava sündmuse puhul. Muudel juhtudel kasutatakse sõna "kronoloogia". Andres 12. november 2010, kell 08:54 (EET)
- Vaata timeline ja selle erinevust kronoloogiast. Paljud loodusteadustes kasutatavad ajakavad hõlmavad ka oletatavat tulevikku. Praegu on küsimus ajaloo, selle uurimise, õppimise ja korraldamise ühe aluskategooria avamises Vikipeedias. Ja sellega seotud lehtedevõrgu. --Ivo Vahur 12. november 2010, kell 12:48 (EET)
- Sõna "ajakava" ei ole sobiv, sest tal pole sellist tähendust, nagu selles artiklis talle on antud. Andres 12. november 2010, kell 18:06 (EET)
- Sõnal "kronoloogia" on ka teine tähendus. Aga ühes tähenduses inglise viki samastab ta timeline'iga (en:Chronology (disambiguation)). Andres 12. november 2010, kell 18:09 (EET)
- Timeline on kronoloogia suhtes üldisem mõiste, kronoloogiad on seotud vaid miinevikuga ja pole vormiliselt kujundatud timelined. Seetõttu ei sobi timeline vasteks ka ajaskaala. Kuidas siis timeline eeti keeles nimetatakse või kuidas seda nimetada? Ajaskaala ja ajaliin ka ei klapi. PS loe tähelepanelikumalt: ajakava artikkel on vaid arutelule esitatud kavand, mille pealkirigi on veel lahtine.
- Timeline ei pea olema joonise kujul, võib ka olla tavaline kronoloogia.
- Me peame lähtuma eesti keelest. Ma ei tea, et eesti keeles oleks selline sõna, nagu Sul tarvis on. Võib-olla sobiks "ajatabel", mis on kasutusel, kuigi pole sõnaraamatusse jõudnud. Ja ei pea artiklit üles ehitama ingliskeelse artikli eeskujul. Andres 13. november 2010, kell 09:27 (EET)
- Tabeleid kasutatakse aga timeline on avaram. Oled ju näinud neid kõike (kunstiliseltki)vormistatud ajaridasid. Mõnikord isegi spiraalidega, graafikutega jne. Lisatud piltidega, värvidega jne.
- Timeline on kronoloogia suhtes üldisem mõiste, kronoloogiad on seotud vaid miinevikuga ja pole vormiliselt kujundatud timelined. Seetõttu ei sobi timeline vasteks ka ajaskaala. Kuidas siis timeline eeti keeles nimetatakse või kuidas seda nimetada? Ajaskaala ja ajaliin ka ei klapi. PS loe tähelepanelikumalt: ajakava artikkel on vaid arutelule esitatud kavand, mille pealkirigi on veel lahtine.
- Vaata timeline ja selle erinevust kronoloogiast. Paljud loodusteadustes kasutatavad ajakavad hõlmavad ka oletatavat tulevikku. Praegu on küsimus ajaloo, selle uurimise, õppimise ja korraldamise ühe aluskategooria avamises Vikipeedias. Ja sellega seotud lehtedevõrgu. --Ivo Vahur 12. november 2010, kell 12:48 (EET)
Midagi ka nagu sugupuudegi taolist. Ajapuud pole kasutusel, ka liiga ühene ja oleks erivariant.
- Pean põhimõtteliselt silmas ajaühikute korrastatud rida, ka mingit kujundamise astet - modelleerimist, mille abi saab ajast ülevaate ja mille najal saab ainesega üldistamiseks töödata. Jah päris häid tabeleid kasutatakse palju. Kus ka erinevad maad või jälgitavad nähtused ajaliini-skaala kõrval ridade või veergudena jooksevad. Eri seostes.
See artikkel on põhimõtteliselt vaid kavand, natuke laiendatud Wikipedia järgi. Sealgi on praegu veel valesti vormistatud. Kas põhimõtteliselt peaks olema nii:
Artikli tavakorraldus muuda
Alguses määratlus (ainsuselt mitmusele).
Sõna teistes keeltes (ja selle lugu)
Sisu kirjeldus-selgitus (desktribitsioon).
Asja ajalugu.
Asja eriliigid, tüübid
Asja (sise)liigendus, selle korraldus
Asja loomise ja kasutamise vahendid (meetodid)
...
Asi vastanduses: pseudo, väärtarvitused, naljad, muu …
Muu
- Minu meelest ei pea olema nii. Määratlus ei pea olema ainsusest mitmusele, teistest keeltest ei pea üldjuhul rääkima. Ajaloo paneksin mina pigem lõpupoole, teiste asjade järjekord ei ole meil kindlalt paigas.
- Tabel ei pea olema tingimata lahtritega, ajatabeliks võib minu meelest nimetada ka joonist, kus sündmused on paigutatud ajaskaalale. Andres 13. november 2010, kell 15:54 (EET)
- Põhimõtteliselt on asi aja ja ajaloo seotud aluselise vahendi paikapanemises, mis suunab vastava kategooria (timelines juba mitmuses) juurde ja sealt juba edasi. Ajatabel jääb kitsaks ja pole käigus, ajakava on väljakujunenud sisuga. Jätaks kronoloogia, kui saaks kõike selle alla eesti keeles viia. Aga tuleviku suhtes? Võibolla ütleb siis üldkronoloogilises mõttes on nii teaduses oletatud üldjoontes edasist aja kulgu. Põhimõte on selles, et need nö ajajoonised teevad aja ruumiliselt ja korrastatult tajutavaks. Logaritmilised kronoloogiad suuri ajavahemikke. Aga näiteks ajastuid esitava ajajoonis? Kuivõrd see ikka on kronoloogia. Kas kronoloogia ei seostu aastaarvudega? Siis jääks ju ka ajad, aegkonnad, ajastud, jne kronoloogilisteks üksusteks. Ma elistan enamasti ajalugusid artiklite alguses. Mõisted on pidevas teisenemises ja arengus, ega midagi ei saa kunagi lõplikult valmis. Saab hargnemiste võtme kätte ja saab enam aru selle täbarast olukorrast kes seda artiklit teeb. Muidugi pole sellest ajaloost alati teavet võtta.--Ivo Vahur 13. november 2010, kell 16:51 (EET)
- Ajatabel on minu meelest üldisem mõiste kui kronoloogia. Joonised, eriti logaritmilise skaalaga, vist ei ole kronoloogiad. Kronoloogia ei nõua tingimata aastaarve.
- Kui me asendame "ajakava" kõikjal "kronoloogiaga", ka siis me ei saa normaalset juttu.
- Ajalool artikli alguses on see häda, et kui lugejal ei ole asjast enesest ettekujutust, siis ta ei saa ajaloost hästi aru. Andres 13. november 2010, kell 17:54 (EET)
- Ajatabel. Miks ka mitte. Aga üldisem hõlmab üksikuid: järelikult on siis ka kronoloogia ajatabel ja peaks ka ajajoonis selleks olema. Küsimus on kokkuvõttes aja sündmustiku modelleerimises mingil kujul ja keerukuse järgus: kronoloogilise loend, jooniseliseline rida, tabel, ring (tsüklite korral), spiraal ... Ajaratas. Ajaring, ajajoon. Ja sellele kõige ühisnimes. Ajamudel on liiga ühene ja vaid vormiline, et hõlmata arengurida kasvõi lihtkronoloogiast arvutil simuleeritud protsessini.--Ivo Vahur 13. november 2010, kell 19:16 (EET)
- Arvan, et sellist sõna ei ole. Andres 13. november 2010, kell 19:17 (EET)
- Ajatabel. Miks ka mitte. Aga üldisem hõlmab üksikuid: järelikult on siis ka kronoloogia ajatabel ja peaks ka ajajoonis selleks olema. Küsimus on kokkuvõttes aja sündmustiku modelleerimises mingil kujul ja keerukuse järgus: kronoloogilise loend, jooniseliseline rida, tabel, ring (tsüklite korral), spiraal ... Ajaratas. Ajaring, ajajoon. Ja sellele kõige ühisnimes. Ajamudel on liiga ühene ja vaid vormiline, et hõlmata arengurida kasvõi lihtkronoloogiast arvutil simuleeritud protsessini.--Ivo Vahur 13. november 2010, kell 19:16 (EET)
- Põhimõtteliselt on asi aja ja ajaloo seotud aluselise vahendi paikapanemises, mis suunab vastava kategooria (timelines juba mitmuses) juurde ja sealt juba edasi. Ajatabel jääb kitsaks ja pole käigus, ajakava on väljakujunenud sisuga. Jätaks kronoloogia, kui saaks kõike selle alla eesti keeles viia. Aga tuleviku suhtes? Võibolla ütleb siis üldkronoloogilises mõttes on nii teaduses oletatud üldjoontes edasist aja kulgu. Põhimõte on selles, et need nö ajajoonised teevad aja ruumiliselt ja korrastatult tajutavaks. Logaritmilised kronoloogiad suuri ajavahemikke. Aga näiteks ajastuid esitava ajajoonis? Kuivõrd see ikka on kronoloogia. Kas kronoloogia ei seostu aastaarvudega? Siis jääks ju ka ajad, aegkonnad, ajastud, jne kronoloogilisteks üksusteks. Ma elistan enamasti ajalugusid artiklite alguses. Mõisted on pidevas teisenemises ja arengus, ega midagi ei saa kunagi lõplikult valmis. Saab hargnemiste võtme kätte ja saab enam aru selle täbarast olukorrast kes seda artiklit teeb. Muidugi pole sellest ajaloost alati teavet võtta.--Ivo Vahur 13. november 2010, kell 16:51 (EET)
Me ei saa siin sellist asja hoida. Kui tahad, pane see oma kasutajalehe alamlehele. Andres 13. november 2010, kell 19:18 (EET)