Kasutaja arutelu:Boy/Esileht

Jõudu! ennastki pikka aega see esileht "häirinud" :o)

Mõned mõtted/ideed mis teiste wikide vaatamisel ja muidu on ette tulnud:

• Lehel peaks olema selge koht (üleval ehk) kus mitte eestikeelt oskav lugeja pääseks edasi. Esperanto wikis on kena "about this page" sektsioon. Sealne on parajalt pikk, et võib-olla teha esilehele vaid mõnes keeles ja edasi omaette lehel(?)
• Hispaania wikis on kena link lehele kuidas wikit kasutada: es:Wikipedia:Cómo explorar Wikipedia, mis selgitab erinevaid võimalusi. Hispaanlased on sinna pannud ka (lihtsama) kategooriate ülevaate
• soome esileht tundub kõikse kenam oma lihtsuses ja isiklikult võtaks sealt palju üle, igasugu pikemad nimekirjad võiks panna eraldi lehekülgedele, kel huvi saab sealt kätte, kellel ei seda ei sega lihtsalt ülevaadet saamast. --TarmoK 11. september 2005, kell 18.29 (UTC)

Filosoofiaga oleks mina kyll ettevaatlik. Mõned artiklid on päris kenad, aga esilehelt viitamiseks peaks valdkonnas olema viisakad põhiartiklid, põguski ylevaade kogu valdkonnast ja käsitletud põhimõisted. Geoloogiast pole mul aimu, see võib ilus olla kyll. "Nädal sõnas ja pildis" on ilus idee, aga kas neid ei annaks panna kuidagi automaatselt vahetuma? Meil on inimesi vähe, igasugused regulaarsed käsitsimuutmissysteemid ei tule nii kaunid kui mujal. --Oop 11. september 2005, kell 19.56 (UTC)

Kuupäevad ja täna ajaloos sektsioon

Vaatasin, soomlased on teinud mallid. Iga kuupäeva jaoks ühe, mida siis automaatselt näidatakse. Ilmselt on see tõesti lollikindlam lahendus, et kõik päevamallid ette ära teha kui see, et iga nädala alguses hoogtöö korras nädala sündmuste loetelu koostama hakata.--Boy 11. september 2005, kell 20.29 (UTC)

arvatavasti meil maksaks teha hoogtööna need mallid (366) valmis (esialgu tühjad) ja siis täita nii umbes 7-10 päeva tahapoole vastava malli kuupäevast, sedasi tekib alustavalt "jooksva nädala mall". Kui üks päev on meil juba iga päeva kohta piisavalt (3-4) sündmust, siis vähehaaval vähendada seda "jooksvat nädalat" kuni jääb järele "päev"

Muideks Ahsoous tegi kunagi midagi selles suunas: Mall:Valitud päevad 3. jaanuar (vt. ka Kasutaja arutelu:Ahsoous#Kuupäevaartiklitest --TarmoK 11. september 2005, kell 21.24 (UTC)

See ei ole paha algus. Malli nime võiks küll üle vaadata sest tegemist on pigem valitud sündmuste kui valitud päevadega. Soomlastel oli tehtud prostalt, võetud malli nimeks lihtsalt kuupäev. Oma selguselt on see kindlasti ületamatu lahendus.--Boy 11. september 2005, kell 22.25 (UTC)

Täiesti vabalt võiks mallide nimedeks olla jah üksnes kuupäevad (tegin tolle ühe lihtsalt katseks valmis ja eriti sügavalt nime üle ei juurelnud) ja ilmselt võiks juhul kui need 366 malli valmis teha nad linkida (vähemalt esialgu või ka jäädavalt) kuupäevaartiklitega , miks mitte kasutades selleks malli redigeeri (nagu tundub olema kasvõi soomekeelses vikiski), äkki saaks need siis suhtkoht lihtsamalt ja kiiremini algatuseks ka ära täita - Ahsoous 12. september 2005, kell 07.13 (UTC)

Nüüd mul tuli lõpuks meelde miks ma tollal sellise pealkirja panin - lihtsalt leidsin, et valitud tähtpäevad, valitud aastapäevad jne, tundusid kuidagi nagu liiga lohisevatena ja alamlehtedeks ka ühe katsetuse pärast ma tegema ei hakanud.... lootsin, et asi areneb edasi, aga kahjuks soikus sinnapaika... Ahsoous 12. september 2005, kell 11.23 (UTC)

Ei ole aega sügavamalt läbi mõelda, kuid kiire mustandina teeksin ise nii (mälus mõlgub kusagil nähtud, soomlastel vist, sarnane variant + omad "edasiarendused"). Et siis esmalt teha üks "keskne" lehekülg kus oleks lingid kõigile neile kuupäevade mallidele ja kuupäeva mallid ise oleksid ala leheküljed kas siis sellele leheküljele või omaette, "grupeeritud" näiteks kuude kaupa.

• Mall:Täna (kas on üldse vaja(?); või panna sinna Täna-malli "väljanägemine"(?) ja alamallid puhtalt loetelu(?))
  • Mall:Täna/09-12 (12 septembri mall)
  • Mall:Täna/06-23 (23 juuni mall)
  • ....

siin peab vaatama kuidas neid kuupäevad peab kirjutama et wiki kood neid mõistaks

Mallide poole võiks pöörduda näiteks

{{Vikipeedia:Valitud sündmused/{{CURRENTDAY}}. {{CURRENTMONTHNAME}}}}

(peaks vist töötama küll)--Ahsoous 12. september 2005, kell 12.06 (UTC)

töötab jah, pidasin rohkem silmas seda et kuidas näiteks ühekohaliste numbrite puhul ja kuidas näiteks oleks kui need mallid "ise ennast järjekorda seaksid" :o) , näe kui olen selline "rikutud" ja meeldivad sellised "koodidena" kirjutatud kuupäevad (kuu - päev; 09-12), et siis millised nimed anda neile mallidele, (välja kirjutatud kuu, kuu numbriga jne) ... Metast vaadatuna, kuu saab vähemalt kahekohaliseks numbriks :o) ... (ja seal on isegi CURRENTWEEK olemas, nii et kui tahaksime siis võiksime teha vaid 52-53 nädala malli, kuigi ise ei poolda seda) --TarmoK 12. september 2005, kell 14.47 (UTC)

• Vikipeedia:"Täna" mallid -lehekülg (soome vikis siis siin fi:Wikipedia:Päivämalline)

Poleks vist paha ka teha lehekülg (kuude kaupa näiteks) kus on kõik need mallide tulemus näha, hea ülevaadet saada. ... need on siis mõtted, proovib leida aega millalgi et teha ka mingi näide valmis et kergem mõista/arutada ja hea oleks läbi vaadata teiste vikide tegemised, sest selliseis päeva malle kasutavad paljud --TarmoK 12. september 2005, kell 08.37 (UTC)

Üritasin miskit algust teha, aga parandamisruumi on kõvasti... kasvõi korralikult ära süstematiseerida ning mõistlikud pealkirjad välja mõelda...

selle viimase mõttekese kohta päris kena on vaadata en:Wikipedia:Selected anniversaries ja selle alamlehti - Ahsoous 12. september 2005, kell 11.18 (UTC)

---

Vahekokkuvõte kuupäeva mallide tegemisest

1. Ei tee nädalamalle vaid kuupäevamallid
2. Kuupäeva mallide nimi võiks olla midagi selget aga ka automaatselt reastuvat:
   1. {{Täna/09-12}}
   2. {{12. september}}
   3. {{Vikipeedia:Valitud sündmused/12.09}}
3. Vaja on teha lehekülg, kus kõik kuupäeva mallid oleksid loetletud ja lingitud
4. Teha kuupäevade mallid hoogtööna
5. Teha leheküljed kuude kaupa, kus mallide sisu oleks näha

"Päevamallide" nime stiil

On kellegil vastuväiteid kui teha nende päeva "mallide" nimed Vikipeedia:Valitud sündmused/september/12 stiilis? Praegu on mõned päevad tehtud Vikipeedia:Valitud sündmused/12. september stiilis. Välja pakutud variandi eelisena näen seda et ühe kuu lehed on järjestiku kui vaadata lehekülgede loetelu. ja lehekülgedele lisatakse neid lehti läbi malli, nii et selles osas ei peaks ka vahet olema.

Üks eelis, minu silmis vähemalt, on ka see et sedasi tuleb selle kuupäeva lehele ka link kuu ja Vikipeedia:Valitud sündmused lehele. (vt. nt. lehe lehe pealkirja all olevaid linke).

Kui vastuväiteid ei ole võin Vikipeedia:Valitud sündmused lehel teha vastavad muudatused ja sealt pääseb siis lihtsalt nende lehtedeni, mujal peab paaris kohas vaid natuke mallide sisu ümber tõstma mis suht väike töö, mille võin ka ära teha. --TarmoK 26. september 2005, kell 15.44 (UTC)

Ega mul erilisi vastuväiteid pole. - Ahsoous 1. oktoober 2005, kell 00.20 (UTC)

Tegin vastavad muudatused ära. Muidu kõik kena, kuid tundub et leheküljed kuhu vastav "päev" on lisatud ei näita muudatust (vähemalt kohe) kui "päeva" lehe on midagi muudetud. On siin nüüd küsimus selles et tarkvara "kontrollib" ainult malli nimeruumi kui näitab lehekülge(?) või on milleski muus küsimus(?) Vähemalt inglise vikis on kasutatud ka Vikipeedia nimeruumi nende "päevade" tegemiseks, nii et peaks töötama, või on seal muid tarkvara määranguid tehtud(?) ... kui muu ei aita siis peab (peale kontrollimist) vist viima Malli -nimeruumi need "päevade" lehed --TarmoK 2. oktoober 2005, kell 09.16 (UTC)

testimise tulemusel olen nüüd sellisel arvamusel et need "päevamallid" on parem pidada Malli-nimeruumis, sedasi on neis tehtud muudatus ka kohe näha kasutaval lehel. Kuna mallide puhul ei ole näha linki n.ö. kõrgemale tasemele siis oleks hea lisada includeonly tagide vahele käsitsi tehtud lingid kuu ja Vikipeedia:Valitud sündmused lehtedele. näidet näeb siin. kui kellegil ei ole muid ideid siis proovin lähipäevil teha selle muudatuse ära ("päevamllid" Malli-nimeruumi + linkide muutmine) ja loodan et siis on need nii kaugel et saab sisu lisama hakata. --TarmoK 5. oktoober 2005, kell 13.05 (UTC)

jätkan monoloogi :o) ... tõstsin olemas olevate päevade "mallid" Malli nimeruumi ja muutsin pea lehekülgedel lingid vastavaks. Lisaks tegin Mall:PäevaValitudSündmusedArtiklis mida siis lisada kuupäevade artiklitesse et sealt kaudu "mallidele" ligi pääseda. Kuupävade artiklid vajaks minu meelest ka pealkirjade vormistuse väikest muutust (vaatab tuleb sellele vastuväiteid Kalendri projekti lehel) et selle malli lisamise ja pealkirjade kohendamise saaks teha sama redigeerimisega.

kuupäeva "malli" kood oleks siis selline:

<noinclude>{{Valitud sündmused/Päis|oktoober}}</noinclude>
* ...
<!-- siia joonte vahele panna muud sündmused mis võiksid olla või on olnud nähtaval 
===============================
* ...
=============================== -->

Esmalt päese kood millega linkida ülevaate lehekülgedele, siis nähtaval olevad sündmused ja seejärel kommentaaris sündmused mis võiksid olla või on olnud (kuid on tulnud teisi ("paremaid") sündmusi). --TarmoK 11. oktoober 2005, kell 11.49 (UTC)

Kujundus

Tegin mingi näidise, pole veel päris selline nagu ma tahaksin aga kõik on teretulnud seda parandama. Mis mind ennast praegu peamiselt häirib (aga mida ma enam täna ei viitsi parandada) on kahe tulba osade joondamine. Need tuleks teha nii, et osad ei joonduks nagu tabeli read vaid iseseisvalt mõlemas tulbas.--Boy 25. september 2005, kell 20.55 (UTC)

Muide selle valitud sündmuste lahtri teeks ma tsipa laiema, asi selles, et juhul kui nendesse mallidesse siiski pildid jätta (ja miks ka mitte) siis kitsa lahtri puhul kipub teksti paiknemine imelikuks muutuda - Ahsoous 1. oktoober 2005, kell 00.20 (UTC)

Teised keeled

Praegune teiste keelte loend artiklite arvu järgi (malliga "Wikikeeled") võiks siiski alles jääda, kuid ta võiks asuda kõige lõpus, pärast teiste vikiprjoektide tutvustust.

Miks? Kõigepealt on vikipeedia paljukeelne projekt, kus ei eelistata üht või mõnda keelt teistele. Reastades vikisid artiklite arvu järgi, me seda siiski teataval määral teeme, ehkki samas peegeldab selline esitus võimalikku antud vikist leitavat teabe hulka, mis on hea.

Esitades suuremad vikid ja väiksematest vaid valiku, tekib küsimus, kes ja mille alusel see valim tehakse? Milleks peita ülejäänud keeli?

Valiku põhimõte käis ka kusagil läbi, et suuremad + meile lähedamal olevad. Vähema linkide poolest räägib see et nii on esileht "kergem", esilehe roll ei ole olla kõikide linkide kogum, esilehele tulevat külalist ei peaks üle "ujutama" linkidega. Esileht peaks olema "kerge" kust saab lihtsalt ülevaate millega on tegu ja siis kui mingi osa huvitab rohkem minna edasi.

Samuti kõikide keelte ära toomine on tegelikult petlik, sest paari artikliga viki ei ole ju tegelikult Vikipeedia, see et on 187 keelt on ju sisuliselt reklaamitrikk. Sellepärast ongi hea kui on olemas omaette lehekülg kus erinevate keelte vikid on ära toodud, paljudes vikides lingitakse selleks Metasse, mis minu arust on parim koht, sest seal näeb ka infot keeltest mis tulemas ja ka mis on eemaldatud. --TarmoK 27. september 2005, kell 09.39 (UTC)

Väiksema artiklite arvuga vikid on väikses kirjas kenasti esilehe kõige lõpus. Minu nägemist mööda ei tohiks nad seal kedagi segada. Külaline, kes ei soovi-viitsi esilehte pikemalt lugeda, saab oma pealiskaudse ja peamise info kätte suurelt ja esilehe algusest.

Mitu artiklit peab vikis olema, et keel, milles vikipeediat luuakse poleks enam osa reklaamitrikist? Mitu artiklit on mõõduks, et vikipeedia oleks sisuliselt vikipeedia?

Miks peaksime mingisugusse metasse ära peitma informatsiooni sellest, et näiteks komi keeles on vikipeedia kui selline olemas? Kui vikipeedia on paljukeelne, siis tuleb seda paljukeelsust ka näidata. See pole reklaam, vaid puhtakujuline statistline teave, et vikipeediaid on nii või naapalju. Veel vähem on reklaam lingitud loend keeltest, milles vikipeedia on - see demonstreerib paremini kui ükskõik milline lause vikipeedia paljukeelsusest esilehel seda sama paljukeelsust. - Urmas 27. september 2005, kell 10.34 (UTC)

Praktiline mure on seotud vajadusega kontrollida väikses artiklite arvuga vikide abil eesti vikis kirjutatud infot või linke. Praegu on seda teha mugav - esilehele jõudmine on väga lihtne, link on kogu aeg käepärast, kuid kui kõikide vikide loend teha eraldi leheks, milleni saab esilehelt, siis minule on see artiklite toimetamisel suureks tüliks. Varem oli võimalus vikide vahel liikuda viimaste muudatuste lehel. Kui võtta ära see mall ka esilehelt, siis ... :( - Urmas 27. september 2005, kell 08.59 (UTC)

Urmas miks on palju raskem liikuda läbi kahe lingi vs üks link? ja võid ju ka näiteks oma lehele panna lingi kõikidele vikidele Eri:SiteMatrix, oma lehele pääsed igalt poolt ja siis üks link lisa ... või veelgi lihtsam, lisa see kõikide keelte mall oma lehele, siis on see "abistav esileht" sinu oma kasutaja lehekülg. --TarmoK 27. september 2005, kell 09.39 (UTC)

Mitte raskem, vaid ebamugavam. Lingi eest muidugi aitäh, kuid sellise loendi asemel ma parem õpin need keelelühendid lihtsalt pähe, kui et liigun mingile lehele, kus on link lehele, kus on kodeeritud lingid vikidele. - Urmas 27. september 2005, kell 10.34 (UTC)

Algne idee filtreeritud keelte kasutamiseks oli puhtpraktiline. TarmoK on seda tegelikult juba üsna hästi põhjendanud. Teisalt on muidugi ka õigustatud Urmase küsimus, et kust tõmmata piir, milliseid lisada ja milliseid mitte. Minu seisukoht on avalehe kasutusmugavuse aspektist see, et tavakasutajal, kes avalehele satub võiks nendest linkidest ka reaalne kasu olla selles mõttes, et mitte ainult indikatiivne, et mitmes keeles on kirjutatud vähemalt 1 viki artikkel, vaid selles mõttes, et ta viidatud vikipeediat ka reaalselt kasutada saaks. On üsna vähe tõenäoline, et suur osa külastajatest räägiks kas šaieeni või komi keelt seega tekitab link avalehel suht mõttetut segadust ja "peidab" tõenäolisemalt huvi pakkuvaid linke.--Boy 27. september 2005, kell 12.51 (UTC)