Arutelu:Soomesugu rahvad
Viimase kommentaari postitas Minnekon 6 aasta eest.
Kas peab selline artikkel olema? Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 09:46 (EET)
- Jah oleks professionaalne, sest see on oluline eristuvus terminist "Soome-Ugri". Inglise keeles on vägagi selge eristuvus "Finnic peoples", "Finnic languages". Finnic ja Finno-Ugric ei ole üks ja sama. Eesti keeles on probleem, et ei ole tänapäevasemat mõistet sõnale "Soomesugu", mis on ehk veidi arhailise kõlaga. Kuid vajadus selle sisu järgi on suur. Vaata kasvõi Finnic peoples artikli mahtu. Näide: Estonians are Finnic people = Eestlased on Soomesugu rahvas. Kui me ütleme Soome-Ugri, siis me mõtleme palju laiemat gruppi mis sisaldab ka Ugri rahvaid, eelkõige Ungarit. Vikipeedia mõte on kuvada nii täpset informatsiooni kui võimalik. Google Scholar. SørenKierkegaard (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 11:17 (EET)
- Aga läänemeresoomlased? Inglise wiki Finnic peoples'i artikkel on seotud just läänemeresoomlastega. Nefjool (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 12:17 (EET)
- Mõiste "läänemeresoome rahvad" on kitsam ega hõlma volgasoome rahvaid. 2001:7D0:87CA:9180:E8DF:1A88:7AE8:F8A7 20. veebruar 2018, kell 12:41 (EET)
- Soomesugu rahvad on ilmselge arhaism. "Estonians are Finnic people" tuleks tõlkida: "Eestlased on läänemeresoome rahvas". Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 13:16 (EET)
- Nõustun, et "Finnic peoples" on laiem mõiste kui "Baltic finns". See on küll miski, millest olen alles hiljaaegu ise aru saanud. Ing.k maailmas on need tihti olnud kasutusel sünonüümidena, kuid nähtavasti see ei ole olnud õige lähenemine. "Läänemeresoome rahvas" on "Baltic finns". Soomesugu rahvas on "Finnic peoples" ning hõlmab enda all mitut soomesugu rahvast, k.a. läänemeresoomlasi. Isegi kui baltic finns ja finnic peoples on sünonüümid, siis nt. ing.k oleks õige nimetus siiski "Finnic peoples", sest akadeemilise kirjanduse tulemusi on sel teemal oluliselt rohkem. Reaalses elus on tegu siiski kahe erineva terminiga ning eeltood Google Scholar link tõendab seda. Seal on ka post-1990 akadeemilisi töid. SørenKierkegaard (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:00 (EET)
- See siin on eestikeelne vikipeedia. Me ei pea tegelema ingliskeelsete terminite eesti keelde tõlkimisega. Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:10 (EET)
- Me ei pea tõesti midagi tõlkima. Arhaismi probleem tuleneb sellest, et antud terminile ei ole moodsamat vastet. Termin ise on akadeemilises kirjanduses täiesti olemas. "Soome sugu" ei ole "läänemeresoome" sünonüüm. Aga ehk eksin ja keegi suudab leida allika, mis ütleb konkreetselt, et soomesugu ja läänemeresoome on Eesti keeles sünonüümid. Moodsama aja näiteid: Näide; Näide ; President Ilves ; Post-1990 näiteid on vähem, seda küll. Termin oli rohkem levinud ennem okupatsiooni. SørenKierkegaard (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:24 (EET)
- On olemas soome-ugri rahvad, kes kuuluvad nelja gruppi: 1) läänemeresoome 2) volga 3) permi 4) ugri. Millised neist siis Teie meelest on "soomesugu rahvad"? Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:28 (EET)
- Tõenäoliselt läänemeresoome ja volgasoome. Permi ei tea et oleks sinna alla liigitatud. Ugri on juba täiesti muu suund (st. Ugric / Hungary). Uurin, ehk Tartu Ülikoolil on mingit kaarti selle kohta. Ansip tundus kasutavat antud tähendust. Selle kaardi järgi siis kas Finno-Permic või Finno-Volgaic või Lappo-Finnic aga see juba WP:OR. Praeguste allikate kohaselt on tegu akadeemilise terminiga ning tegu ei ole läänemeresoome sünonüümiga. Selgusetu on, kuidas see täpselt paikneb, sest selle sõnaga kaarti pole veel leidnud. SørenKierkegaard (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:55 (EET)
- On olemas soome-ugri rahvad, kes kuuluvad nelja gruppi: 1) läänemeresoome 2) volga 3) permi 4) ugri. Millised neist siis Teie meelest on "soomesugu rahvad"? Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:28 (EET)
- Me ei pea tõesti midagi tõlkima. Arhaismi probleem tuleneb sellest, et antud terminile ei ole moodsamat vastet. Termin ise on akadeemilises kirjanduses täiesti olemas. "Soome sugu" ei ole "läänemeresoome" sünonüüm. Aga ehk eksin ja keegi suudab leida allika, mis ütleb konkreetselt, et soomesugu ja läänemeresoome on Eesti keeles sünonüümid. Moodsama aja näiteid: Näide; Näide ; President Ilves ; Post-1990 näiteid on vähem, seda küll. Termin oli rohkem levinud ennem okupatsiooni. SørenKierkegaard (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:24 (EET)
- See siin on eestikeelne vikipeedia. Me ei pea tegelema ingliskeelsete terminite eesti keelde tõlkimisega. Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:10 (EET)
- Nõustun, et "Finnic peoples" on laiem mõiste kui "Baltic finns". See on küll miski, millest olen alles hiljaaegu ise aru saanud. Ing.k maailmas on need tihti olnud kasutusel sünonüümidena, kuid nähtavasti see ei ole olnud õige lähenemine. "Läänemeresoome rahvas" on "Baltic finns". Soomesugu rahvas on "Finnic peoples" ning hõlmab enda all mitut soomesugu rahvast, k.a. läänemeresoomlasi. Isegi kui baltic finns ja finnic peoples on sünonüümid, siis nt. ing.k oleks õige nimetus siiski "Finnic peoples", sest akadeemilise kirjanduse tulemusi on sel teemal oluliselt rohkem. Reaalses elus on tegu siiski kahe erineva terminiga ning eeltood Google Scholar link tõendab seda. Seal on ka post-1990 akadeemilisi töid. SørenKierkegaard (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 15:00 (EET)
- Soomesugu rahvad on ilmselge arhaism. "Estonians are Finnic people" tuleks tõlkida: "Eestlased on läänemeresoome rahvas". Velirand (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 13:16 (EET)
- Mõiste "läänemeresoome rahvad" on kitsam ega hõlma volgasoome rahvaid. 2001:7D0:87CA:9180:E8DF:1A88:7AE8:F8A7 20. veebruar 2018, kell 12:41 (EET)
- Aga läänemeresoomlased? Inglise wiki Finnic peoples'i artikkel on seotud just läänemeresoomlastega. Nefjool (arutelu) 20. veebruar 2018, kell 12:17 (EET)
Minu meelest ei ütle ükski artiklis viidatud allikas seda, mida ta justkui kinnitama on pandud. Toodud linkidest ilmneb ainult, et tegu on ennekõike umbes 100 aastat tagasi kasutatud väljendiga, mille täpne sisu jääb aga selgusetuks. --Minnekon (arutelu) 23. veebruar 2018, kell 00:59 (EET)