Arutelu:Riikide loend/Arhiiv 1

Lisateave selle lehekülje kohta

Kas Elevandiluurannik ei peaks olema kirjutatud Côte d'Ivoire' Vabariik, sest riigi nime ei tolgita ametlikult oktoobrist 1985 ning siis veel São Tomé ja Príncipe? -- Egon

Parandasin Côte d'Ivoire'i ja Cabo Verde nime. Mis probleem on São Tomé ja Príncipega? --Andres

Vabandust, ei ole probleemi.--Egon

Poliitilist korrektsust ei maksa siiski liigselt taga ajada? Miks on puudu okupeeritud riigid? Tiibetist alates? --Tanel

Selle üle võib arutada. Me ei pea järgima poliitilist korrektsust, küll aga teatud neutraalsust, mis tähendab, et vaidlusküsimuste puhul tuleb tutvustada mõlema poole seisukohti ja argumente (vaata Wikipedia: Neutral point of view).

Hästi, oletame, et me paneme Tiibeti sisse. Sellega me väidame, et Tiibet on riik. See väide ei saa tähendada, et de facto selline riik olemas on. Nähtavasti see siis tähendab, et me väidame, et de jure see riik on olemas. See aga on asi, mille üle vaieldakse.

Kui me tahame näiteks Tiibetit niisugusesse nimekirja sisse võtta, siis on kaks võimalust: kas me teeme eraldi nimekirja taolise staatusega riikide jaoks (mis pealkirja me sellele paneksime?) või paigutame need üldisesse nimekirja. Mõlemal juhul tuleks siis nähtavasti maailma riikide nimekirja alguses selgitada, millise kriteeriumi alusel riigid on sellesse paigutatud. Mina isiklikult eelistaksin eraldi nimekirja, aga me peame selle küsimuse lahendama ühiselt. Andres

Mina arvan, et riigid, mis pole iseseivad, kuid omavad autoniimiat voi mond muud soltuvat valitsusvormi voiks olla paigutatud eraldi lingina selle riigi alla, mille poolt nad valitsetavad-- Egon

Mulle tundub, et Tanel peab silmas olukorda, kus vaieldakse selle üle, kas riik ise on olemas. Näiteks Tiibeti autonoomne regioon on kindlasti erinev sellest Tiibeti riigist, mida esindab Tiibeti eksiilvalitsus.

Aga igal juhul peaks näiteks Hiinat (Hiina Rahvavabariigi) käsitlevas artiklis olema ka teave Tiibeti annekteerimise kohta ja vastav link. Teiselt poolt, küsimus nimekirjadest jääb ikkagi õhku. Ja ka autonoomsete piirkondade jms kohta peaks olema oma nimekiri. Andres

Jagan Andrese seisukohta nimekirjade osas. Selline nimekiri oleks vajalik. Näiteks Transilvaania, mis kindlasti vajaks eraldi artiklit. Nii Ungari kui ka Rumeenia peavad seda piirkonda enda omaks. Egoni variandi puhul tekiks küsimus, millise riigi juues sead mainida. Link tuleks mõlemal juhul lisada. Nii ka Tiibeti puhul. Hiina artikli juurest läheb sinna link, kuid põhjalikum artikkel võiks paikneda ikka selles uues loendis. Kuidas sellise staatusega piirkondi nimetada võiks? (Vaieldava staatusega piirkonnad, Tunnustamata piirkonnad või miadgi sellist äkki?). Jukko

Kas selline pealkiri ei võiks Maailma Riikide artiklis olla: Sõltuvad ja Eristaatusega Territooriumid?

Minu arvates see sobiks. Ootame ka Andrese arvamuse ära.

Minu meelest tuleks vahet teha sõltuvatel ja eristaatusega territooriumidel ühelt poolt ning tunnustamata ja okupeeritud riikidel teiselt poolt. Transilvaania ei ole kumbki, vaid pigem vaidlusalune territoorium (ei ole ju jutt Transilvaania riigist).

Minu ettepanek on luua kolm eraldi loendit: "Sõltuvate ja eristaatusega territooriumide loend" (siia kuuluksid näiteks Gröönimaa, Fääri saared ja Ahvenamaa; osa neist on vist maailma riikide loendis, aga vist on otstarbekas nad sealt välja tuua), "Tunnustamata ja okupeeritud riikide loend" (siia kuuluksid tunnustamata ja/või okupeeritud riigid; see on õigupoolest heterogeenne kategooria, sest selle alla kuuluksid nii Tiibeti- ja Tšetšeenia-taolised riigid kui ka Abhaasia-taolised riigid kui ka ühemehekuningriigid) vaidlusalused territooriumid (sinna kuuluksid siis Transilvaania ja võib-olla näiteks Jordani jõe läänekallas). Andres

Abhaasia (Gruusia)

Ahvenamaa / Ålandi Saared (Soome)

Ameerika Samoa (USA)

Anguilla (Suurbritannia)

Anjouan / Ndzuwani (Komoorid)

Aruba (Holland)

Bermuda (Suurbritannia)

Briti India Ookeani Territoorium (Suurbritannia)

Briti Neitsisaared (Suurbritannia)

Cook'i Saared (Uus-Meremaa)

Dnestri Vabariik (Moldova)

Dodekaneesid (Kreeka)

Fääri Saared (Taani)

Falklandi Saared (Suurbritannia)

Gagauz-Yeri Autonoomne Regioon (Moldova)

Gibraltar (Suurbritannia)

Gröönimaa (Taani)

Guadeloupe (Prantsusmaa)

Guam (USA)

Guernsey (Suurbritannia)

Hollandi Antillid (Holland)

Hong Kong (Hiina)

Ioonia Saared (Kreeka)

Jõulusaar (Austraalia)

Jammu ja Kashmir (India)

Jersey (Suurbritannia)

Kaimani Saared (Jamaika)

Kookose Saared (Austraalia)

Kurdistan (Iraan/Iraak)

Lõuna-Osseetia (Gruusia)

Lihavõttesaar (Tsiili)

Mägi-Karabahh (Aserbaidzaan)

Macau / Aomen (Hiina)

Man'i Saar (Suurbritannia)

Martinique (Prantsusmaa)

Mayotte (Prantsusmaa)

Memel (Leedu)

Mohéli / Mwali (Komoorid)

Montserrat (Suurbritannia)

Prantsuse Guiana (Prantsusmaa)

Prantsuse Lõuna-ja Antarktia Alad (Prantsusmaa)

Prantsuse Polüneesia (Prantsusmaa)

Republika Srpska (Bosnia ja Hertsegovina)

Sikkim (India)

Tiibet (Hiina)

[Egon]

Tegin selles nimekirjas pisut parandusi ja püüdsin klassifitseerida. Klassifikatsiooni alused ei ole igatahes selged.

Abhaasia (Gruusia) – tunnustamata riik
Ahvenamaa / Ålandi Saared (Soome) – eristaatusega territoorium
Ameerika Samoa (USA) – sõltuv territoorium
Anguilla (Suurbritannia) – sõltuv territoorium
Anjouan / Ndzuwani (Komoorid) – tunnustamata riik
Aruba (Holland) – eristaatusega või sõltuv territoorium (Hollandi Kuningriigi autonoomne osa)
Bermuda (Suurbritannia) – sõltuv territoorium? (ülemereterritoorium)
Briti India ookeani ala (Suurbritannia) – eristaatusega territoorium?
Briti Neitsisaared (Suurbritannia) – sõltuv territoorium (ülemereterritoorium)
Cooki Saared (Uus-Meremaa) – eristaatusega territoorium (assotsieerunud riik)
Dnestri Vabariik (Moldova) – Transnistria? (tunnustamata riik)
Dodekaneesid (Kreeka) – (vaidlusalune territoorium?)
Fääri saared (Taani) – eristaatusega territoorium?
Falklandi saared (Suurbritannia) – sõltuv territoorium? (ülemereterritoorium) ja vaidlusalune territoorium
Gagauz-Yeri Autonoomne Regioon (Moldova) – (Gagauusia, eristaatusega territoorium)
Gibraltar (Suurbritannia) – sõltuv territoorium (ülemereterritoorium)
Gröönimaa (Taani) – eristaatusega territoorium?
Guadeloupe (Prantsusmaa) – ülemeredepartemang (eristaatusega territoorium?)
Guam (USA) – ülemeredepartemang (eristaatusega territoorium?)
Guernsey (Suurbritannia) – eristaatusega territoorium
Hollandi Antillid (Holland) – eristaatusega või sõltuv territoorium (Hollandi Kuningriigi autonoomne osa)
Hongkong (Hiina) – eristaatusega territoorium
Ioonia Saared (Kreeka) – ?
Jõulusaar (Austraalia) – eristaatusega territoorium?
Jammu ja Kashmir (India) – vaidlusalune territoorium
Jersey (Suurbritannia) – eristaatusega territoorium
Kaimanisaared (Suurbritannia) – sõltuv või eristaatusega territoorium
Kookossaared (Austraalia) – eristaatusega territoorium
Kurdistan (Iraak) – tunnustamata riik
Lõuna-Osseetia (Gruusia) – ?
Lihavõttesaar (Tšiili) – Tšiili territooriumi osa, kas sellel on mingit eristaatust?
Mägi-Karabahh (Aserbaidžaan) – Mägi-Karabahh – vaidlusalune territoorium, tunnustamata riik
Aomen (Hiina) – eristaatusega territoorium
Man (Suurbritannia) – eristaatusega territoorium
Martinique (Prantsusmaa) – ülemeredepartemang (eristaatusega territoorium?)
Mayotte (Prantsusmaa) – eristaatusega territoorium?, vaidlusalune territoorium?
Memel (Leedu) – see on Klaipėeda, kas seda keegi veel vaidlustab?
Mohéli / Mwali (Komoorid) – tunnustamata riik?
Montserrat (Suurbritannia) – sõltuv territoorium?
Prantsuse Guajaana (Prantsusmaa) – ülemeredepartemang (eristaatusega territoorium?)
Prantsuse Lõunaalad (Prantsusmaa) – eristaatusega territoorium?
Prantsuse Polüneesia (Prantsusmaa) – eristaatusega territoorium?
Republika Srpska (Bosnia ja Hertsegoviina) – on autonoomne osa Bosniast ja Hertsegoviinast, ei tea, kas väärib eristaatusega territooriumi nime
Sikkim (India) – on India osariik, kas tal on mingit eristaatust?
Tiibet (Hiina) – okupeeritud (annekteeritud) ja tunnustamata riik: kas autonoomset piirkonda on üldse mõtet selles nimekirjas mainida?

Andres

Lisaksin eelnenutele need:

Ameerika Neitsisaared (USA)

Lääne-Sahara (Maroko)

Lõuna-Georgia ja Lõuna-Sandwich'i Saared (Briti territoorium)

Palestiina (?)

Pitcairn'i Saar (Suurbritannia)

Puerto Rico (USA)

Réunion (Prantsuse ülemere département)

Saint Helena (Briti krooni koloonia)

Saint-Pierre ja Miquelon (Prantsuse collectivité territoriale)

Sansibar (Tansaania)

Tšetšeenia (Venemaa)

Tokelau (Uus-Meremaa)

Turks'i ja Caicos'e Saared (Suurbritannia)

Wake'i Saar (USA)

Wallis ja Futuna (Prantsusmaa)

Egon

Tegin nimekirjas parandused ja kommenteerisin natuke. Mul on uus ettepanek: mis oleks, kui paneks kõik nii riigid kui ka territooriumid ühtsesse nimekirja "Maailma maad"? Riikide nimekiri võiks olla eraldi.

USA Neitsisaared (USA) – sõltuv territoorium
Lääne-Sahara (Maroko) – tunnustamata riik
Lõuna-Georgia ja Lõuna-Sandwichi saared (Briti territoorium) – vaidlusalune territoorium, eristaatusega territoorium?
Palestiina (?) – okupeeritud riik?, tunnustamata riik?, vaidlusalune territoorium?
Pitcairn (Suurbritannia) – sõltuv territoorium
Puerto Rico (USA) – eristaatusega territoorium
Réunion (Prantsuse ülemere département) – eristaatusega territoorium?
Saint Helena (Briti krooni koloonia) – sõltuv territoorium
Saint-Pierre ja Miquelon (Prantsuse collectivité territoriale) – eristaatusega territoorium?
Sansibar (Tansaania) – eristaatusega territoorium?
Tšetšeenia (Venemaa) – okupeeritud riik?
Tokelau (Uus-Meremaa) – eristaatusega territoorium
Turks ja Caicos (Suurbritannia) – sõltuv territoorium
Wake'i Saar (USA) – eristaatusega territoorium?
Wallis ja Futuna (Prantsusmaa) – sõltuv territoorium

Andres

See oleks lihtsam ja ülevaatlikum kui teha kolm erinevat nimekirja nagu varem ideena välja käisid. Jukko

Ma arvan siiski, et mitut nimekirja oleks vaja küll, aga põhinimekiri, millele esileheküljelt viidata, oleks "Maailma maad". Praegune "Maailma riigid" sisuliselt ongi "Maailma maad". Aga ikkagi jääb probleemiks, kas Tiibeti-suguseid maid sinna sisse panna. Andres

Kas me paneme Serbia ja Montenegro eraldi ka siia sisse? Andres

Ma ei tea. Ma arvan, et neil on erinev ajalugu ja nende kohta saab eraldi kirjutada kuni Jugoslaavia moodustamiseni.

See on selge, et neist ja hiljem ka nende ajaloost peab olema juttu eraldi artiklites (lisaks peab olema artikkel Serbiast ja Montenegrost). Küsimus on selles, kas käsitleda neid eraldi maadena tänase seisuga. Montenegro ja Serbia ei ole täiesti iseseisvad. Andres

Lisa teema