Arutelu:Mormoonid

Kas tühistatud muudatustel oli sisulisi puudusi? Mulle tundus esmapilgul, et nad lisasid infot. Andres 18. september 2008, kell 11:05 (UTC)

Nad ei lisanud nii palju infot mormoonide liikumise kui konkreetselt Viimse Aja Pühade Jeesuse Kristuse Kiriku kohta ja olid ilmselgelt kallutatud (näiteks viide kolmainsusesse mitteuskumisele oli välja võetud). Ma üritan need faktid integreerida mõlemasse artiklisse, aga mitte sellisel kujul. -- Toomas 18. september 2008, kell 11:09 (UTC)

Ma lisasin "Uskumised" osa nii, et see mida mormoonid usuvad oleks omaette. Ma arvan, et nii on arusaadavam. Ma panin sinna selle lause mis ütleb, et nad ei usu kolmainsusesse. kilamog 14. mai 2013, kell 8:28 (EET)

Söandan arvata, et pealkiri peaks olema Mormoonlus või miskit sarnast, vrd luterlased-luterlus, kristlased-kristlus v neegrid, indiaanlased jne; nt "Teistes keeltes" ENG link viib artiklini Mormonism..., aka pehmelt väljendudes, ebakorrektne pealkiri --Pietade 22. november 2011, kell 20:07 (EET)

Lisaks: ENG artikkel Mormonism millegipärast ei lingi eestikeelsele artiklile, EST artikkel aga lingib vasakul ääres ENG Mormonism artiklile... --Pietade 23. november 2011, kell 12:22 (EET)

Täiesti võimalik, et antud juhul ongi vajalik kahte eraldi artiklit - "mormoonid" ja "mormoonlus". Praeguses artiklis ei ole tegelikult midagi, mis oleks vastuolus ingliskeelse artikli "Mormons" sisuga, küll on aga ilmselt valed ja eksitavad siit tehtud intervikilingid. Niisiis ei ole ebakorrektne pealkiri, vaid seosed muukeelsete vikidega. Mis ei välista seda, et peaks eraldi rääkima "mormoonlusest" kui kultuurilisest nähtusest. -- Toomas 25. november 2011, kell 12:02 (EET)

Ma arvan ka, et võibolla oleks kergem teha kahte erinevat artiklit. Praeguseks ma lihtsalt parandasin esimest lõiku nii, et on selge, et Mormoon viitab usuliikumisele kui ka Viimse Aja Pühade Jeesuse Kristuse Kiriku liikmele. kilamog 14. mai 2013, kell 8:28 (EET)

Ülaloleva artikli "suurem osa" tähendab ingliskeelse Wiki järgi — 99% mormoonidest, seega ehk langeb ära ka "uskumuste kirjeldamise" keerulisus, kuigi, nojah, kirjeldada on alati keeruline --Pietade 25. november 2011, kell 16:49 (EET)

"parteilane" versus "partei õpetus/doktriin" – allolev tõlge/artikkel (ingliskeelsest Wikist) käsitleb "parteilasi"; artikkel "doktriini" kohta eestikeelses Vikis puudub; ülalolev artikkel sisaldab faktivigu ja on selgelt kallutatud; sõna pejoratiivsest varjundist nt vene keeles saan ehk aru, miks seda "üle võtta", sellest ei saa, jne, jne. --Pietade 25. november 2011, kell 18:21 (EET)

Need faktivead oleks sel juhul kohane välja tuua. Ei leia neid hetkel kuskilt. Ja kuhu see artikkel kallutatud on? Kui süüdistad, siis tõenda. -- Toomas 26. november 2011, kell 15:16 (EET)

1. lõik: "Mormoonid (tuntud ka nimede all viimsepäevapühakud, viimse aja pühad, viimse aja pühade liikumine ja mormoonlus)..." — kuidas seda eesti keeles mõista? (Mormoonid= ... pühad, ...liikumine)...

2. lõik: inglisekeelselt lehelt tuleb välja, et see on soovituslik, ja kasutavad sõna "mormoon";

3. lõik: see "suurem osa" on 99%...

5. lõik: kui N linnas elab ütleme 100 000 elanikku, kellest alla 1000 harrastab mitmikabielu, siis, kas 6-lõiguline sissejuhatus linna elanikest peab need 1000 esile tooma või ei, häbiväärne komme muidugi, ehk peabki;) ;

6. lõik: kuidagi ei saa lause lõpust aru: "ja seitsmekümned."

--Toivo 26. november 2011, kell 15:32 (EET)

Arusaamise vähesus ei tähenda veel vigu.

Pühad ei tähenda eesti keeles mitte ainult tähtpäevi, vaid ka pühasid inimesi. Või Sa arvad, et viimse aja pühad tähendavad mingeid konkreetseid päevi? Kui Sa loed esimese lõigu lõpuni, siis on ju arusaadav, et räägitakse usulahu erinevatest nimedest ja selles kontekstis ei ole liikumise ega lus-liitelise sõna kasutamises midagi eksklikku.

Mina ei loe ingliskeelselt lehelt välja, et teises lõigus oleks mingi vastuolu. Eelistatud nimetus on ikkagi "viimse päeva pühad", olgugi, et nad on leppinud mormoonide nimetusega. Jah, seda selgitust saab laiendada, aga midagi valet siin ei ole.

Kas 99% on siis väiksem osa kui 1%? Ei mõista etteheidet.

Kui mormoonid on inimeste teadvuses eelkõige seostatud ajalooliselt mitmenaisepidamisega, siis on küll oluline mainida, et nad ei praktiseeri seda enam ammu. Milles Sina näed negatiivsust, näen mina olulist informatsiooni, mis aitab nende mainet pigem parandada asjatundmatu lugeja silmis.

Artiklisse "Ürgaeg" sobiks ehk lisada, et matriarhaat küll ammu likvideeritud, mõnes paigas aga harrastatakse/viljeldakse seda tänini...--Toivo 10. detsember 2011, kell 00:03 (EET)

"Seitsmekümnetest" ei saa aru seepärast, et seegi tuleks eraldi artiklis lahti kirjutada. Kuna Sa ju meil ingliskeelsele vikile pidevalt viitad, siis palun loe ise aadressil http://en.wikipedia.org/wiki/Seventy_(Latter_Day_Saints) ja soovi korral tõlgi see ära, selle asemel, et pseudoprobleeme tekitada. -- Toomas 26. november 2011, kell 15:58 (EET)

Nujah! --Toivo 26. november 2011, kell 16:11 (EET)

Noored leninlased (tuntud ka kui noor leninlus, pühad liikumine) --Toivo 26. november 2011, kell 16:16 (EET)

Mormonistid, Adventistid, jne ? --Toivo 27. november 2011, kell 09:34 (EET)

Minu meelest eeldavad pealkirjad "mormoonid" ja "mormoonlus" sama sisu. Lihtsalt mulle tundub esimene loomulikumana. Meil on ka artikkel Amišid, kas pealkiri peaks olema "Amišlus"? Andres 26. november 2011, kell 10:51 (EET)

leninlased versus leninism? minu arust ei ole samad mõisted; üks on õpetus (mormonism, pikk ja keeruline, inglased on selle lahti kirjutanud, sort of, arvan), teine käib seda järgivate humanoidide kohta, brainwashed or not, humanoidid ikkagi, pealegi ei suitseta, jne, jne, mina küll ei suudaks, ehk ;-) --Toivo 26. november 2011, kell 14:05 (EET)

kuigi nojah, timurlased-timurlus; kui seda vene keelest tulevat pejoratiivset "varjundit" juures poleks, siis ehk, jah, või, ei tea --Toivo 26. november 2011, kell 14:14 (EET)

vene Wiki on ka lahti kirjutanud, kuigi lühemalt; mind ennast hakkas huvitama, kas see prohvet, kes inglise Wiki paremas veerus ülareas keskel, praktiseeris mitmemehepidamist või ei ;—) --Toivo 26. november 2011, kell 14:22 (EET)

vaatasin amiše ja tõdesin, et nemad küll USA presidendiks/osariigi kuberneriks ei pürgi, mida ei saa öelda mormoonide kohta ("käige mu sõnade, mitte mu tegude järgi"), nii et jällegi poliitika... --Toivo 26. november 2011, kell 15:18 (EET)

Tulemuseks ehk 2 artiklit: "Mormonism (v 'Mormoonlus') – usund, mida järgivad mormoonid" + "Mormoonid" ENG Wikist ? --Toivo 26. november 2011, kell 15:43 (EET)

Polügaamia

Polügaamia võib ju olla ka mimtemehepidamine, näib mulle, eriti kui pilte vaatan ;-) --Pietade 25. november 2011, kell 11:16 (EET)

seega, kuhu see alumine siis lõpuks asetub? --Pietade 25. november 2011, kell 11:16 (EET) see on see osa mille suhtes nad mulle oma soovi avaldasid, kusagil oli sellest juttu --Pietade 25. november 2011, kell 11:42 (EET) , st, et see alumine osa (ENG Wikist) oleks ka EST Viki vastava artikli sisuks --Pietade 25. november 2011, kell 11:49 (EET) pilt on muidugi minu pandud --Pietade 25. november 2011, kell 11:49 (EET)

Minu meelest ei saa seda alumist teksti üldse üks-ühele meile üle võtta, sest see toob sisse mõisteid, mida Eestis ei tunta ja mis tuleks sel juhul eelnevalt muudes artiklites lahti kirjutada – näiteks "Ameerika teine suur ärkamine". Siin tuleks tublisti tööd teha enne kui see eestikeelsele lugejale piisava selguse omandab. Minul ei ole ausalt öeldes hetkel sellega aega tegelda. -- Toomas 25. november 2011, kell 12:02 (EET)

Minu poolest võib ta hetkel siin ka seista, tõlgin viimase, puuduoleva lõigu ka juurde ja kõik. "Ameerika teine suur ärkamine" – mnjah, saan aru. --Pietade 25. november 2011, kell 12:08 (EET)

"Ameerika teine suur ärkamine", 1800-1840, seda pole ka ENG W lahti kirjutanud, eraldi artiklisse.

Võimalik, et need kaks USA kodanikku, konkreetse üle 14,1 milj liikmega usulahu liiget, kellel ka eestikeelseid vendi/õdesid, tegutsesid ajendatuna sellest, et neile ei meeldi hetkel selle pealkirja all ülaloleva eestikeelse artikli sisu, mina ei tea; esmapilgul tundub nende poolt väljapakutud ENG versioon olevat üks neutraalsemaid, mis selle pealkirja all esitatakse. Seega, tõlkisin, linkisin (e.k–se V–ga), ja siin all ta on.--Pietade 25. november 2011, kell 14:25 (EET)

Kusjuures paremasse veergu sobiksid ehk arvulised näitajad, mis ENG lehel ülal on.--Pietade 25. november 2011, kell 14:43 (EET)

Ilma arvnäitajateta poleks see "asi" ilmselt täielik/korrektne.--Pietade 25. november 2011, kell 14:51 (EET)

---

Selles artiklis on mõeldud rääkida mormoonlusest üldse, mitte ainult Viimse Aja Pühade Jeesuse Kristuse Kirikust. Andres (arutelu) 14. mai 2013, kell 09:31 (EEST)

Pärast parandusi läks algus segaseks ja keeleliselt vigaseks. Kui panna artikli pealkirjaks "Mormoonlus", saab vast paremini esitada. Andres (arutelu) 14. mai 2013, kell 09:32 (EEST)

Proovisin parandada keeleliseid vigu. kilamog 22. juuli 2013, kell 9:18 (EEST)

Endiselt sama meelt, et "Moormoonid" / "Mormoonlus" kaks eraldi artiklit (NKVD-ism versus NKVD-lased). --Pietadè (arutelu) 14. mai 2013, kell 09:47 (EEST)

Mina olen ka sama meelt. kilamog 22. juuli 2013, kell 9:18 (EEST)

Siis tuleks esilõik ümber sõnastada ja jätta siia artiklisse see, mis en wi-st sai kunagi tõlgitud (vt ülal); saaks ka iwiki lingid korrektseks/vastavaks.--Pietadè 22. juuli 2013, kell 09:59 (EEST)

Mis see erinev sisu oleks? Andres (arutelu) 22. juuli 2013, kell 10:23 (EEST)

Üks on liikumise liikmetest (arv, põhiuskumused, esinemissaegedus maailmas riigiti, poliitikud jms); "mormoonlus" aga liikumisest, selle kujunemisest jne--Pietadè 22. juuli 2013, kell 10:36 (EEST)

Kas näiteks peaks tegema eraldi artiklid Metodism ja Metodistid, Luterlus ja Luterlased jne? Minu meelest ei ole tegu eri teemadega. Andres (arutelu) 22. juuli 2013, kell 13:45 (EEST)

---

Kes on mormoonid? Mis asi on mormoonlus? Kaks erinevat küsimust, kaks erinevat artiklit vastuseks, mu meelest, nii et liitmisele vastu (siis läheks lugejale veelgi segasemaks, ehk) --Pietadè 22. juuli 2013, kell 10:46 (EEST)

+ Artiklite kokkuliitmise korral ei saa ju "koondartiklile" lisada kahte komplekti intervikisid --Pietadè 22. juuli 2013, kell 11:16 (EEST)

Noh, minu meelest on just praegu segane, sest lugejale pole selge, mida millise pealkirja alt otsida.

Mormoonluse artikkel siis ehk rohkem konkreetse usundi kesksemaks kirjutada (kuigi esmapilgul see nii tundubki olevat); ja esirea täpsustus ka ju viitab, et ühes artiklis tegu pioneeridega, teises pioneeriorganisatsiooni põhikirja ja muu säändsega--Pietadè 22. juuli 2013, kell 14:05 (EEST)

Kahtesid intervikisid ei saa jah. Andres (arutelu) 22. juuli 2013, kell 13:45 (EEST)

Hetkeseisuga on nad vähemalt sisuliselt vastavad.

Vahe paistab olevat eri keeltes erinev. Andres (arutelu) 22. juuli 2013, kell 13:48 (EEST)