Arutelu:Ilmutus
kas ilmutis ei tähenda mitte ka kodukäijat? --Hendrix 31. mai 2007, kell 16:34 (UTC)
- ÕS-i järgi on see viirastus, kummitus. Andres 31. mai 2007, kell 22:00 (UTC)
Kas tsitaat Kulmarilt on sõnasõnaline? Andres 31. mai 2007, kell 21:49 (UTC)
Siin on juttu jumalikust ilmutusest. Religoosse ilmutuse mõiste ei piirdu vaid sellega. Näiteks kasvõi taoismi korral.
Uku Masinguga seotust (siin väidetavalt olevat samastanud ilmutuse ja avastuse protsessid). Vene keeles on ilmutus oткрове́ние, kui seotus millegi-kellegi avatuks saamisega ja avatusega. Ilmutus on seotud, kuid mitte samane, avastumisega (ilmsiks saamine; eesti keeles olmasolev kuid harvaesinev tegusõna tuletis), mis on vormilt enesekohane (reflektiivne) verb ehk ka antikausatiivne verb. (Enesekohase sündmuse kogemine.) Selle vastandiks on avastamine, mis on vormilt põhjustamisverb (ehk kausatiivne). Ilmutust kogetakse ja see saadakse (tehtub), see on enam subjektiivne ja sündmusena läbielatav tavaliselt mittekorratav seik (episood) kui tõik (fakt). Avastus tehakse (tõdetakse), see on enam objektiivne ja tavaliselt "sündmusena" korratav tõik kui seik. Ilmutus saadakse nö kõrgemalt subjektilt ("jõult", üleloomulikult), kelle suhtes ollakse objekt. Avastuse korral ollakse ise subjekt ja avastatakse midagi objektis. 146.255.183.30 27. märts 2024, kell 07:20 (EET)
- Jah, ilmutus ja avastus on eri mõisted, jutt nende samastamisest on üld- ja paljasõnaline. Masing võis silmas pidada äkilist taipamist; selline elamus võib vist ka ilmutuse puhul esineda. Ma võtaks selle lõigu välja. --Andres (arutelu) 27. märts 2024, kell 12:10 (EET)
- Tegemist on nö vastandmõistetega (ühtse terviku kaks poolt). Masing võis tõesti silmas pidada hoopis nende lähedust või siis seotust või sarnasust. Pole ju teda otseselt tsiteeritud. Nii mõnegi teadusliku avastuse korral on selle eelastmeks olnud mingi "ilmutus". Einsteini trammisõit, Archimedese "Heureka!", Newtoni õun, jmt. On ju järgnev osa tõena võetav: "Keskaja inimene ütles, et sai ilmutuse, teadlane ütleb, et tegi avastuse."
- Kes on taoistliku ilmutuse puhul ilmutaja? --Andres (arutelu) 27. märts 2024, kell 12:10 (EET)
- Inglise keeles on enam vähem rahuldav sõna supernatural : In religion and theology, revelation (or divine revelation) is the disclosing of some form of truth or knowledge through communication with a deity (god) or other supernatural entity or entities.
- Mõnede (igal juhul üks, ei hakka andmeid otsima) taoismi koolide loomised on seotud kohtumisega nn mõne "surematuga". Taoismis on ka nn pideva ilmutuse traditsioon (ilminguks fuji, automaatkirjutamine kui psühhograafia ), mis on seotud vana hiina tähetiku kasutamisega. Kuid on ka ju shamanistlikud ja budistlikud ilmutused. Näiteks vähemalt tiibeti Kagjü ja selle alamkoolid pärinevad Tilopalt, kes sai oma teostuse Dharmakāya Buddha Vajradharalt.
Unenäod on vaid üldises ja laialivalguvas mõttes ilmutused. Olgu nad kasvõi ilmutuslikud. Ühe katliikluse privaatilmutuse liigina siiski.
Universaalilmutuse ja privaatilmutuse eristus on vist ainult katoliikluses? Tavaliseimateks ja sagedaseimateks "privaatilmutusteks" on õigeusu askeetluses (valdavalt munkluses) siiski läbi ajaloo olnud kurivaimude (sortside) kiusamised (nö ilmutised).
Juuksekarva lõhkiajades võib täppe peale pannes lisada, et erinevalt nägemusest on ilmutus nähtav lahtiste silmadega. Eristada saab ka vormi omavat ja mitteomavat ilmutust (tiibeti budism ja hiline taoism). Vormiomav sõltub nägija uskumustest. Õigeusu askeetikas (Jeesus palves arengus) viibki palves (palvuses) arenemine lõpuks ilmutuseni (nö "silma" palve). Kuid sellest räägitakse ja kirjutatakse väga vähe, sedagi neile kellel sellega asja on. Paissi on kirjutanud lühidalt sellest mida ilmutatakse. Kuid siingi on astmelise arengu neli sammu: ettekujutus (ettepandud kanooniline sõnumina loetav (nö "märgilise") ikooni abil), kujutlus (Kroonlinna Johhannes kasutab ohtralt seda sõna; ka kujustamine), nägemus ja ilmutus. Taoismi praktikas (vähemalt raamatus Taoist Yoga) on rõhutatud kinniste silmadega nähtavate nägemuste viljatust (yin vaim). Peamine on lahtiste silmadega nähtav nö "vormitu" ilmutus (yang vaim). (Muide see neelatakse alla jne) Vähemalt Lu Kuan Yü tõlge rõhutab, et kui praktikas ei oodata selle ilmumist, siis osutub see mitte ainult kasutuks vaid ka kahjulikuks. (Selle üks lihtsaimaid sünonüüme on "kese" ja üks sümbol "rist".) Samas kirjutab muide ka Athose Nikodim(us) sisemisest vaimulikust osaduslauast ("Näe see on ..."). Ka lakkamatust. Muide vähemalt üks eesti teoloog on kasutanud hoopis vastandust ilmutus-kaemus. Ei mäleta enam kes. (Eelnevad neli sammu on seotud siiski siinses kontekstis vaimuliku kaemuse arenguga. Sel juhul on ilmutus kaemuse kõrgeim vorm.) 87.119.179.237 27. märts 2024, kell 14:25 (EET)
- NB! Vabandust. Viimane lõik on originaaluurimus, milles on mõistete ja nende tõlgetega natuke meelevaldselt ja mõnes kohas liiga omavoliliselt ümber käidud. 146.255.182.148 28. märts 2024, kell 11:18 (EET)
Sa võid artiklit muuta, sel juhul lisa allikas. --Andres (arutelu) 30. märts 2024, kell 07:00 (EET)