Arutelu:Elbrus
Tabelis on Elbrus arvatud Aasiasse, kategooriates Euroopasse. Andres 25. juuli 2007, kell 13:46 (UTC)
- Lisasin tabelisse. - Urmas 26. juuli 2007, kell 07:45 (UTC)
- KaS PEAKS KA LISAMA KATEGOORIA "Aasia mäed"? Andres 26. juuli 2007, kell 08:56 (UTC)
Khm, tagasihoidlikult küsin: mis nipiga peaks Elbrus Aasiasse kuuluma? Ma pole küll geograaf, aga nende kontseptsioonide järgi, mida mina lugenud olen, kuulub ta igal puhul Euroopasse. Jooksku siis kontinentide piir Suur-Kaukasust pidi või vene-nõukogude järgi lõuna poolt - igal juhul jääb ta Euroopasse. Sama lugu siis Mont Blanc'iga - et kas ta on kontinendi kõrgeim või mitte. No üsna ilmselt mitte (jah, mina üritasin ennist mõlemat artiklit muuta).
Lisaks pole eriti hea toon artiklis sarnane tingiv kõneviis: "kui asetada". Mida siis lugeja peaks sellest aru saama?
- Küllap Urmas oskab selgitada. Mis puutub sõnastusse, siis võib muidugi pikema selgituse sisse panna, kuigi see ei puutu artikli teemasse. Andres 26. juuli 2007, kell 17:02 (UTC)
- Musta mere ja Kaspia vahel on Euroopa ja Aasia piiriks kaks võimalikku varianti. Esimene versioon, mida nõukogude ajal ka meie koolides õpetati, oli Kaspiast mööda Kuma-Manõtši nõgu Aasovi merre (Kaukasuse mäestikust mitusada kilomeetrit põhja poolt). Selle järgi on kogu Põhja-Kaukaasia Aasia (ühes Elbrusega). Teine versioon, mis lääne pool ehk rohkem pruukimist leiab, on Kaspiast piki Suu-Kaukasuse peaahalikku Musta mereni. Selle versiooni järgi jääb peaahelikust põhja pool asuvas ahelikus painev Elbrus Euroopasse. Euroopa loodusgeograafilised piirid on siin sellel kaardil. Üldiselt asi kirjas ka artiklis Euroopa (loodusgeograafilise piiritlemise all). - Urmas 26. juuli 2007, kell 17:10 (UTC)
- Neid variante on isegi rohkem. Arvan, et kõige parem oleks selle piiri kohta teha eraldi artikkel Euroopa ja Aasia piir. Siis on kohe selge, kust teavet otsida. Andres 26. juuli 2007, kell 17:19 (UTC)
- Mõtled loodusgeograafilisi? - Urmas 26. juuli 2007, kell 17:21 (UTC)
- Ma ei tea. Vene vikis on veel variante. Andres 26. juuli 2007, kell 18:25 (UTC)
- Millises artiklis? - Urmas 26. juuli 2007, kell 18:32 (UTC)
- Euroopa piiri ja Euroopasse kuulumise kohta on artiklites Euroopa ja Euroopa riigid. - Urmas 26. juuli 2007, kell 17:21 (UTC)
- On küll, aga eraldi artiklist oleks kergem leida. Pealegi, see materjal puudutab võrdselt Euroopat ja Aasiat. Andres 26. juuli 2007, kell 18:25 (UTC)
- See ei ole hea. Sama asja pole mõtet kolmes artiklis kirjutada. Kui selline artikkel teha, siis tuleb seal lihtsalt viidata, et millises artiklis, millised asjad lahti kirjutatud on. - Urmas 26. juuli 2007, kell 18:32 (UTC)
- Siis tuleb mh näiteks likvideerida artikkel Euroopa riigid. Piiri ajaloost kirjutamine on tegelikult suht' kaelamurdev ülesanne. Teadupärast pole selged piirid maailmajagude vahel nii vanad, kui kui maailmajaod ise. Praegu on geograafiline ruum täidetud ja on kujunenud piirid eri ruumi osade vahel (ja needki on vaieldavad!!!). Varem sellist vajadust piiride järele ei olnud. Kirjeldada kõiki piirimuutusi Püreneedel, Volga-tagustel aladel, Väike-Aasias jm pole lihtsalt mõtet. - Urmas 26. juuli 2007, kell 19:00 (UTC)
- Ma ei saa aru, miks tuleb midagi likvideerida. Jutt on sellest, et teha artikkel Euroopa ja Aasia maailmajao vahelisest piirist. See teema ei kuulu ainult Aasia ja ainult Euroopa alla.
Hea küll, ma teen siis algust, siis näed, mida ma silmas pean. Andres 26. juuli 2007, kell 19:14 (UTC)
Vabandust, minu viga. Paigutasin Kuma-Manõtši kunagise kooliteadmise baasil väheke valesse kohta. Aga nii hakkab asi juba selgem välja nägema. Aitäh! Jyrka (varasem norija)
Esimene eestlane Elbrusel muuda
Teadaolevalt tõusis esimese eestlasena Elbruse tipule 11 augustil 1956 aastal Bernald Sillaots.
Miks seda haakristilippu varem maha ei võetud? Andres 11. november 2009, kell 19:22 (UTC)