Arutelu:Eesti Kaubandus-Tööstuskoda
Kui on õiguslik järjepidevus, siis miks on see artikkel justkui kaheks jaotatud? Ivo (arutelu) 16. juuni 2012, kell 04:40 (EEST)
Artiklist ja eriti viimastest muudatustest saame teada, et Eesti NSV Kaubandus- ja Tööstuspalat võttis endale 1989. aastal uutmistuhinas uue nime. Aga miks seda nähtust samastatakse Eesti ajal toiminud Kaubandus-tööstuskojaga, mis oli Riiginõukogus esindatud legaalne omavalitsus, aga mitte vabatahtlik mtü. Kui palju oli 1989. aastal Eesti NSV-s eraettevõtjaid ja eraettevõtteid (ma ei pea silmas mingeid suhkruvati-, vahvli- või videosalongikooperatiive). Mida need eraettevõtjad tegid Eesti NSV kaubandus-ja tööstuspalati koosolekul? Mis kohast nad kartsid ilma jääda? Kuhu jäi 1940. aastal Üleriikline Kaupmeeste Seltside Keskliit? Väga segane jutt. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 46.131.55.179 (arutelu • kaastöö).
Õigusliku järjepidevuse osas tuleks see artikkel kokku liita "Kaubandus-Tööstuskoda" tegu on sama organisatsiooniga, ning sellele on alati viidatud (sh ka 11.11.1925 päevalehes) kui Eesti Kaubandus-Tööstuskoda. "ärinime" muutus ei mängi kaubanduspalati lõppedes mingit rolli. Arusaamatu, miks seda mingi kasutaja üritab hoida. --KaurOrg (arutelu) 14. aprill 2022, kell 08:39 (EEST)
- Arvatavasti võib samaks organisatsiooniks pidada. Aga kuna varasem organisatsioon oli üsna teist laadi (valitav esinduskogu), siis on mõeldav ikkagi selle kohta ka eraldi artikkel alles jätta. Sellest saaks siis kirjutada siin ajaloo all kokkuvõtvamalt ja teises artiklis põhjalikumalt.
- Paistab, et algne ametlik nimetus oli siiski lihtsalt "kaubandus-tööstuskoda". Nii on vastavas seaduses, millele artikkel viitab, ja ka mainitud Päevalehe artiklis[1]. Pikne 14. aprill 2022, kell 17:56 (EEST)
Minu meelest see liitmine ei olnud õige. Nimede erinevus on ka kaotsi läinud. Mis puutub õigusjärglusesse, siis ei saa ju olla iseenda õigusjärglane. Sama hästi võiks ii väita, et Venemaa Föderatsioon on Nõukogude Liit. --Andres (arutelu) 15. aprill 2022, kell 12:05 (EEST)
- Ametlik nimetus on enamasti alati midagi muud, nt Kalev on Orkla Eesti AS tegelikult. Organisatsioon on ikka sama.
- Ma käin läbi esialgse põhikirja/ülesanded. On võimalik, et esmaseid ülesandeid võib täiendada, kuid tegu oli esindusorganisatsiooniga, mida tehti tollal teiste riikide organisatsoonide järgi - nagu ka täna. Põhimõtteliselt võib ka täpsustada, et algselt oli organisatsiooni nimi "Kaubandus-Tööstuskoda" ja siis tuua välja, millal see muudeti - saan selle kuskilt vast kätte.
- Eelnevalt oli(d) artiklid selles raamis veel ebatäpsemad, tuues välja justkui kaks organisatsiooni. Selles raamis ei ole eraldi nt ka Salvest, Kalev jt, kellel on kehasid (ja nimesid) olnud ajaloos väga palju - nende eraldi loomine ei oleks mõistlik.
- Kuid Kaubandus-Tööstuskoda - peaks jääma ikkagi üldiseks artikliks. KaurOrg (arutelu) 16. aprill 2022, kell 06:50 (EEST)
Põhiküsimus ongi see, kas ja millega on tõendatud, et tegu on sama organisatsiooniga. Kuigi artiklis viiteid ei ole, saab tekstist välja lugeda, et inimestel oli see mõte, et nad taastavad kunagise organisatsiooni, nii et nüüd on see sama asi. Kas sellest piisab? Üldjuhul sellest minu meelest ei piisa. Ma ei oska öelda, kas mingitel ja millistel tingimustel sellest piisab. Eesti Vabariigiga on siin toodud paralleel, aga ka seal ei ole tegu päris faktiküsimusega. Riikide samasus on õiguslik-poliitiline konstruktsioon. Sellel ei oleks tähtsust, kui teised riigid seda ei tunnistaks. Ja näiteks Venemaa ei tunnistagi. Siin on ju ka tegu konstruktsiooniga. Ja õigusjärglus on poliitiline otsus. Koja oleks saanud asutada ka samastamata seda varasema kojaga. Ainult et siis ei oleks olnud õigusjärglusest tulenevat kasu. Ja samas muidugi õigusjärglus välistab samasuse. --Andres (arutelu) 16. aprill 2022, kell 11:37 (EEST)
Miks ajada seda asja nii keeruliseks? 1925 asutati Kaubandus-Tööstuskoda, 1940 koda likvideeriti. Koja varad, õigused ja kohustused läksid üle Üleriikliku Kaupmeeste Seltsi Keskliidule. Aprillis 1946 asutati liidu kaubanduspalati osakond Tallinnas ning aastast 1972 muutis kaubanduspalati Tallinna osakond oma nime. Sellest sai ENSV Kaubandus-Tööstuspalat. 1989. aasta märtsis oli ENSV Kaubandus- ja Tööstuspalati korraline üldkoosolek, kus taastati Eesti Kaubandus-Tööstuskoda. Probleem oleks siin siis, kui oleks mitu organisatsiooni, kes oma alguseks peavad ühte ja sama keha, hetkel seda ei ole. Lisandub ka see, et algsele kojale refereeriti ka kui "Eesti Kaubandus-Tööstuskojale", mis on ka tänase organisatsiooni nimi. Tänane koda viitab ka oma põhikirjas algsele kojale - "1.2. Eesti Kaubandus-Tööstuskoda on 1925. aastal loodud EKTK õigusjärglane." leitav siit: http://www.koda.ee/sites/default/files/content-type/content/2016-12/EKTK_pohikiri_16_12_2010.pdf --KaurOrg (arutelu) 18. aprill 2022, kell 11:00 (EEST)
- Nime asjus peaks ikkagi olema täpne, ka kui on üks artikkel.
- Selguse huvides tuleb kirjutada ühes artiklis ühest asjast, kui ei ole erilist põhjust teisiti teha. Ma ei näe siin niisugust põhjust. See, et keegi midagi alguseks peab, ei loe minu meelest üldse midagi. --Andres (arutelu) 19. aprill 2022, kell 10:10 (EEST)