Arutelu:Alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraat
(Ümber suunatud leheküljelt Arutelu:Alumiiniumkaaliumsulfaat)
Kuidas saab selle aine nimi olla "Alumiiniumkaaliumsulfaat" kui tema keemiline valem on AlK(SO4)2·12H2O. Tegemist on ju hüdraadiga. Artikli nimi peaks olema korrektne, praegu on see eksitav. Siim 11. mai 2006, kell 10.08 (UTC)
- See on üks olukordadest, kus pigem kasutatakse mugandatud nimetust kui ametlikku nimetust. Põhimõtteliselt on artiklis öeldud, et ametlik keemiline nimetus on alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraat. Enamik keemikuid, kui on vaja rõhutada seotust veekompleksiga, kasutavad nimetust "Alumiiniumkaaliumsulfaat-kaksteist-vesi". Leian, et praegune pealkiri ei ole disinformeeriv. Võrdleks seda olukorraga, kus artikkel on "Brunei" aga riigi nimi "Brunei Darussalami Riik".--Ken 11. mai 2006, kell 11.10 (UTC)
- Aine saab ju esineda ka hüdratiseerimata kujul, eks ole? Kui tahetakse rääkida ainult hüdraadist, siis võiks ehk pealkiri olla ka "maarjajää". Andres 11. mai 2006, kell 14.26 (UTC)
- Minu meelest võiks artikli nimi olla "maarjajää" või veel parem kui ta oleks "alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraat". Praegune pole küll aktsepteeritav. Kui me kirjutame aine nimetuse keemilise nomenklatuuri reegleid järgides, peab sellest saama tuletada ka vastava aine keemilise valemi või vähemalt ei tohi selline tuletamine viia valele järeldusele. Võrdlus Bruneiga ei kannata kriitikat, sest sama nimega riike ju rohkem pole. Võrrelda võiks pigem kipsi ja anhüdriiti, esimene on hüdraatunud kaltsiumsulfaat, teine aga hüdraatumata. Siim 11. mai 2006, kell 14.35 (UTC)
- Sellisel juhul ikka alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraat, koos piisavate suunamistega. Kas see pretsedent tähendab, et peaks kõikide keemiliste ainete artiklite pealkirjadena IUPACi nomenklatuuri järgi antud nimetust kasutama? Kehtib see ka orgaanilise keemia korral? Aga biokeemia? --Ken 11. mai 2006, kell 14.53 (UTC)
- Ma arvan, et seal kus ilma segadust tekitamata saab kasutada triviaalnimetusi, võiks seda ka teha. Iga juhtumit tuleks muidugi eraldi hinnata. Antud juhul on asi selles, et Alumiiniumkaaliumsulfaat ja alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraat on erinevad ained. Ei saa teha nii, et artikli pealkiri on üks aga sisu on millestki muust. Orgaanilise keemia ja biokeemia koha pealt niipalju, et kui on olemas suupärasem ja keemikute seas aktsepteeritud nimetus, siis tuleks kasutada seda. Sellised on näiteks glükoos, suktsinaat, püruvaat jne. Kui selliseid nimesid pole, siis tuleb pealkiri IUPACi reeglite järgi. Siim 11. mai 2006, kell 15.17 (UTC)
- Ei, tegemist on täpselt ühe sama ainega, mis ühel juhul on "hüdraatunud", teisel juhul mitte. "Hüdraatumine" ei muuda aine keemilisi omadusi, küll aga füüsikalisi. Põhimõtteliselt olen nõus, et võib panna artikli pealkirjaks alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraat, kuna aine on oma normaalolekus "hüdraatunud", aga praeguse pealkirja alla pole kirjutada ilmselt muud, kui suunata dodekahüdraadile. --Ken 11. mai 2006, kell 15.55 (UTC)
- See on tõesti tõsi, et Alumiiniumkaaliumsulfaatdodekahüdraati nimetatakse laialdaselt alumiiniumkaaliumsulfaadiks, kuigi rangelt võttes on tegu eri ainetega. Ma ei ole leidnud nende kirjelduses peale keemilise valemi ning molekul- ja molaarmassi muid erinevusi. Tegin eraldi artiklid, aga asja tuleb veel uurida. Andres 11. mai 2006, kell 21.54 (UTC)
Saksa vikis on foto kristallidest ja struktuurvalemi sulfaadiosa. Andres 12. mai 2006, kell 05.30 (UTC)
Ma ei tea, kas inglise vikilink siia sobib. Esimeses lauses räägitakse sulfaadist, edasi paistab jutt olevat hüdraadist. Üldse on lingid segased ja hargnevad). Andres 12. mai 2006, kell 06.23 (UTC)