Arutelu:Dualism: erinevus redaktsioonide vahel
Eemaldatud sisu Lisatud sisu
Resümee puudub |
Resümee puudub |
||
11. rida:
::: Dualist võib näiteks öelda, et vaim ei mõjuta keha, vaid Jumal lihtsalt seostab vaimsed ja füüsilised protsessid. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 11:31, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: (A) Võib. Samas on siiski tegemist kaudse mõjutusega ka seljuhul, mis matemaatiliselt teeb sama välja (st. kuna Jumal on sellisel juhul usaldusväärne komponent, siis ei muuda tema paiknemine keskel midagi). Ühtlasi usutakse siiski, et Jumal lihtsalt on mõlemal pool. Mõned uususundid ja osaliselt ka vanemad (mitte päris monoteistlikud, vaid kergelt väänatud) usuvad sealjuures, et vaimsel poolel on Jumal ja füüsilisel saatan - millestki sarnasest lähtus ka näiteks lihasuretajate seisukoht (lihasuretamise katoliiklik kirik mingi hetk keelustas - aga selle kohta on hea lugu, kui paavsti esindus saabus eestisse mungakloostrisse ja mungad käisid iga päev saunas ja paavstile kanti pärast ette, et tegemist on ülimalt pühendunud lihasuretajatega, kes viibivad iga päev tükk aega tapvas palavuses ja piitsutavad ennast okstega ja ise veel sealjuures rõõmsameelsed). Samas ei ole dualism minu arvates usuga Jumalasse 100% seotud – näiteks ei olnud platon oma ideede ja mateeriailmaga päris kristlane jne...--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 12:00, 22 Apr 2005 (UTC)
::::: Need asjad tuleb artiklis põhjalikult lahti kirjutada. Olen nõus, et dualistid ei pruugi Jumalat sisse tuua, see on ainult üks võimalus. Edasi, Jumala sissetoomine ei tähenda kristlust ja Platon ei olnud dualist, vähemalt tavaliselt teda dualistiks ei peeta.
18. rida:
:::::: Mõtlesin seda, et isegi, kui Jumalaga seotamine toimub, siis ei muutu väide, et need mõjutavad üksteist, sellest veel valeks. Ega platon päris dualist küll ei olnud, aga tegeles millegi üsna sarnasega (tema ideede maailm oli staatilisem, kui dualisti vaimumaailm).--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 12:39, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: Et nüüd siis veel natuke essee'd :)--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 15:13, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: (A)'ga märgitud lõigule lisaks – on ka kristluse voolusid, mis usuvad täpselt vastupidist, et füüsilisel (looduslikul) poolel on Jumal ja vaimsel (teadus, mõtlemine) poolel saatan. Loomulikult on selle poole argumentides ja liigituses oluliselt vähem täpsust ja rohkem logisemist, kuivõrd nad mõtlemist ei poolda.--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 15:13, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: Selle lisamärkuse tegin selleks, et näidata dualistlike kontseptsioonide kahepidist tõlgendust.--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 15:13, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: Lisaks Platoni kohta – arvan, et Platoni "ideede maailma" võiks nimetada eesti keeles "võimaluste maailmaks", sest see muudaks asja oluliselt täpsemaks. Platon arvab, et kõigepealt on reaalsed võimalused ja seejärel need materialiseeruvad. Näited on tal ka minu mäletamist mööda umbes, nagu seeme ja taim jne... Sellisel juhul on see väga teist liiki dualism, kui materiaalse-vaimse maailma dualism. Ise arvan, et kõik need seisukohad on tõestatavad (eksisteerib tõesti nii üks, kui teine seos), aga nende absolutiseerimine ja oluliseks tegemine on vale – need on rakenduslikud siiski teooriate piires, mis neid kasutavad. Näiteks võiks sama hästi teha dualismi, mis eristab väljasid ja mateeriat ja üritada siis seda kuidagi absolutiseerida ja maailma põhialusena võtta. Selliseid põhialuseid on palju miljardeid. Sama arvan kusjuures kolmainsuse põhimõtte kohta – sisuliselt ju arusaadav, et kui maailm tekkis, siis pidi selleks mingi põhjus olema ja seegi, et see põhjus ei tundnud nähtavasti päris tavalisi inimlikke tundeid, kui üldse tundis midagi, samuti see, et see põhjus on muutumatu jne..., aga samas arvan, et võtta kolm vaatenurka sellele põhjusele, eristada näiteks see ise, selle avaldumine vaimses ja avaldumine füüsilises sfääris või siis põhjus, selle hea avaldumine ja halb avaldumine (kristus ja saatan) – kui neid kõiki absolutiseerida, siis hakatakse neid paratamatult kokku viima ja jõutakse selliste jamadeni. Peaks looma hoopis dünaamilisi mitmedimensioonilisi mudeleid, osutama nende funktsionaalsele seosele füüsikaga ja leida skeemid, mis neid ühendaks ja oleks ka rakenduslikult kasutuskõlbulikud. Kristlik teooria andis ajalooliselt õiges kasutuses kahtlemata tulemuseks kohati ülihästi korraldatud ühiskondi.--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 15:13, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: [http://www.artsci.wustl.edu/~philos/MindDict/dualism.html Erinevatest dualismidest].
:::: Niisiis, lõpetuseks – peaks eraldi rääkima kristlikust dualismist, muudest füüsilise-vaimse dualismidest, platoni dualismist, füüsikalisest dualismist jne...--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 15:13, 22 Apr 2005 (UTC)
:::: Definitsioon: dualism on kogu ruumi jaotamine kas kaheks aspektiks või kahest algest lähtuvaks eraldiseisvaks, võibolla omavahelises interaktsioonis olevaks eraldiseisvaks ruumitasandiks. Üleminek dualismis kahe tasandi vahel ei pea olema diskreetne, vaid võib moodustada eraldi mõõtme.--[[Kasutaja:Tvali|Tvali]] 15:13, 22 Apr 2005 (UTC)
| |||