Erinevus lehekülje "Arutelu:Bernie Sanders" redaktsioonide vahel

resümee puudub
::::Ei no ma tänan lahkelt mulle nii toredat konti hambusse ulatamast! Näib, et oli kunagi tõesti konto "Mart Ummelas", mis pahandas selle üle, et selgelt üle 50% (!?) artiklist [[Tallinna Televisioon]] hõlmas ainuüksi alajaotus "Kriitika". Ja siis keegi tuleb mulle ette heitma, et ma üsnagi pikka artiklisse ühe Ameerika tippsotsialisti kohta lisan 3 lauset (!) šokeeriva skandaali kohta! Kui küüniline peab olema, et siin silmakirjalikkust mitte märgata ja söandada '''mulle''' reeglite rikkumist ette heita![[Kasutaja:Zeitgeistkritiker|Zeitgeistkritiker]] ([[Kasutaja arutelu:Zeitgeistkritiker|arutelu]]) 28. jaanuar 2020, kell 20:09 (EET)
 
==Sandersi toetus Sotsialistlikule Töölisparteile==
''Burlingtoni aastatel toetas Sanders [[trotskism|trotskistlikku]] [[Sotsialistlik Töölispartei|Sotsialistlikku Töölisparteid]], toetas selle kampaaniaid ja hoidis alal sidemeid selle oluliste liikmetega. Samuti toetas ta Sotsialistliku Töölispartei presidendikandidaate USA 1980. ja 1984. aasta presidendivalimistel''<ref>[https://www.washingtonexaminer.com/news/campaigns/bernie-sanders-campaigned-for-marxist-party-in-reagan-era Bernie Sanders campaigned for Marxist party in Reagan era] by Joseph Simonson - [[Washington Examiner]], May 30, 2019</ref><ref>[http://m.cnn.com/en/article/h_b2b013b579c3336442a6c4f131303fdb Bernie Sanders isn't facing enough scrutiny] - Joe Lockharti kommentaar [[CNN]]ile, 15. jaanuar 2020</ref>.
 
Sandersi ja Sotsialistliku Töölispartei seostest võiks kirjutada nt [https://www.snopes.com/fact-check/bernie-sanders-iran-hostage-crisis/ selle] ja [https://www.politifact.com/factchecks/2020/feb/25/facebook-posts/fact-checking-ties-between-bernie-sanders-socialis/ selle] allika alusel. Praegu on kaks viidet: üks Washington Examinerile, mida peetakse kallutatud väljaandeks (vt [[en:Washington Examiner]], [[en:Wikipedia:Reliable sources/Perennial sources]]), teine viide lihtsalt kordab, mida Washington Examineris avaldati. Trotskismi esiletoomise põhjendatus on küsitav, eriti kuna väidetavalt 1982. a saati polnud [[en:Socialist Workers Party (United States)]] enam trotskistlik. --[[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 27. veebruar 2020, kell 20:44 (EET)
:Infokastis ei ole esile toodud aastale 1982 viidet. Artiklis endas kirjutatakse pikalt SWP-sisesest võimuvõitlusest. Need on üpris tüüpilised kommunistlike sektantide omavahelised jagelemised. SWP erines minu teada nö pesuehtsast trotskismist selle poolest, et toetas vähemalt mõnda reaalselt eksisteerinud marksistlikku resp. marksistlik-leninlikku režiimi, sellal kui trotskistid üldiselt jäid truuks oma liikumise rajaja, massimõrvar Lev Trotski teesile, et [https://en.wikipedia.org/wiki/Degenerated_workers%27_state reaalne kommunism "degenereerus"].[[Kasutaja:Zeitgeistkritiker|Zeitgeistkritiker]] ([[Kasutaja arutelu:Zeitgeistkritiker|arutelu]]) 27. veebruar 2020, kell 21:09 (EET)
::Meil pole ka viidet, et kõnealune partei oli trotskistlik sel ajal, kui Sanders seda toetas (1980-ndad). Examineri artikkel ütleb, et erakond kutsus end trotskistlikuks 1970. aastal. --[[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 29. veebruar 2020, kell 00:28 (EET)
:Mis puutub Washington Examineri, siis see en.wiki lehekülg tõesti ütleb, et konsensust kasutamise osas pole, aga konsesus on olemas, et erakordsete väidete tõendamiseks ei sobi. Mis puutub Joe Lockharti kommentaari CNNile, siis minu meelest on see kõigiti relevantne, kui on selgelt näidatud, et see on tema arvamus (see on tema oma asi, kui ta ühe lõigu ulatuses tsiteerib Examineri). Iseenesest relevantne kuju, ilmselt siis mõõdukas demokraat, kes tunneb muret teatavate tegelaste (vt ülal) infiltreerumise pärast oma parteisse.[[Kasutaja:Zeitgeistkritiker|Zeitgeistkritiker]] ([[Kasutaja arutelu:Zeitgeistkritiker|arutelu]]) 27. veebruar 2020, kell 21:18 (EET)
::Asi on selles, et Joe Lockharti jutt CNN-is ei anna midagi juurde väitele, et Sanders toetas Töölisparteid. Tema jutu ainus selle väitega seotud osa on see, kus ta tsiteerib ja refereerib Examineri artiklit, ilma midagi omalt poolt lisamata. Kuna meil on seesama Examineri artikkel juba olemas, siis on Lockharti jutu lisamine mõtetu kordus. --[[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 29. veebruar 2020, kell 00:28 (EET)