Arutelu:Helivaljus
Kas detsibell on helivaljuse või helitugevuse mõõtühikuks? --Metsavend 17. september 2007, kell 07:05 (UTC)
- Helivaljus on füüsikaline parameeter, helitugevuse all tuleb juttu muusikateooria seisukohast. Füüsikast seal ei kirjuta. Palun vaata jaotust tabelist füüsikalised omadused ja muusikalised omadused. Muusikaline heli#Heli omadused--Tiuks 19. september 2007, kell 10:08 (UTC)
- Detsibell on just helivaljuse, mitte helitugevuse mõõtühik. Miks Sa seda vaidlustad? Artiklis Detsibell ei ole esitus küllalt selge ja täielik. Andres 17. september 2007, kell 14:46 (UTC)
- EE väidab, et dB on helitugevuse mõõtühik, helivaljuse mõõtühik on foon. --Metsavend 18. september 2007, kell 09:40 (UTC)
- EE jutt on segane. Detsibellides muudetakse nii helivaljuse kui ka helitugevuse kui ka muude suuruste "muutust". Katsun seda asja veel uurida, aga paistab, et foonides mõõdetakse "helivaljuse taset". Andres 18. september 2007, kell 21:54 (UTC)
- Olin vahepeal tõbine ja jutt jäi pooleli. Kirjutan siin nii detsibelli skaalast kui ka foonidest. Siis saab asi selgeks.--Tiuks 19. september 2007, kell 09:59 (UTC)
- EE jutt on segane. Detsibellides muudetakse nii helivaljuse kui ka helitugevuse kui ka muude suuruste "muutust". Katsun seda asja veel uurida, aga paistab, et foonides mõõdetakse "helivaljuse taset". Andres 18. september 2007, kell 21:54 (UTC)
Võtsin vaidlustuse ära, sest mul on info teaduslikest allikatest.--Tiuks 19. september 2007, kell 10:51 (UTC)
"vaid suhtena ehk logaritmiline" - suhteskaala ja logaritmskaala vahele päris võrdusmärki tõmmata ei saa. Logaritmskaala näitab lihtsalt erinevuse kordsust 10 astmel - 10 astmel 2, 10 astmel 3, 10 astmel 4 jne.--Hendrix 19. september 2007, kell 12:50 (UTC)
"muutumist ei taju inimene mitte absoluutsetes ühikutes, vaid intensiivsuste suhtena" - see lause tundub minu jaoks segasena--Hendrix 19. september 2007, kell 14:25 (UTC)
- Heli intensiivsust mõõdetakse näiteks absoluutsetes ühikutes, suhtena aga logaritmilist. Heli intensiivsuse muutmine 10, 100 = 1, 2 B = 10, 20 dB. Heli tajus tahaks ka eripära seletada (inimese kõrv ei taju väikesi muutusi heli intensiivsuses), aga siia otsin veel materjali juurde, et arusaadavam oleks.
Zosma, miks ei kõlba nullpunkt, miks peab selle asemel olema lähtepunkt. Heli intensiivsuse juures räägitakse nullpunktist ehk nullnivoo. Detsibellis on ju kirjas, et logaritmiline mõõtühik, mis võrdleb mõõdetavat taset ehk nivood kokkuleppelise nullnivoo suhtes. Nullist liigutakse edasi + või -. Lähtepunkt on minu arust täiesti vale sõna.--Tiuks 20. september 2007, kell 20:50 (UTC)
"Heli intensiivsuse muutust ei taju inimene mitte absoluutsetes ühikutes ((W/m2) ), vaid helide intensiivsuste suhtena (dB)." - kuidagi kummaline tundub see lause. Heli intensiivsus muutub ja seda tajub ka elusolend, kui helilaine energia muutub. See, millistes ühikutes intensiivsust mõõdetakse, ei oma organismi jaoks mingit tähtsust. Ja kas ei ole mitte nii, et bellid/detsibellid võeti kasutusele mugavuse pärast - on ikka suur vahe kas kirjutada 10000000 või 70. Ja sidetehnikas ei pea tegelema enam korrutamisega, vaid piisab lahutamisest.--Hendrix 24. september 2007, kell 08:41 (UTC)
- Minu teada on olemas üldine seaduspärasus, et ärrituse tugevuse skaalat tajub inimene logaritmilisena: umbes nii, et sajakordset muutust tajub ta 10-kordsest kaks korda suuremana ning tuhandekordset kolm korda suuremana. Andres 24. september 2007, kell 08:57 (UTC)
- just ja see annab aluse kasutada nimelt logaritmskaalat. Aga hakkama saaks ka lineaarse skaalaga - heli intensiivsus muutus 1000000 W/m2 võrra.--Hendrix 24. september 2007, kell 09:13 (UTC)
- Lineaarsest skaalast ei ole ma veel kuskilt lugenud. Kõik kirjutavad logaritmilisest skaalast.--Tiuks 24. september 2007, kell 21:09 (UTC)
- just ja see annab aluse kasutada nimelt logaritmskaalat. Aga hakkama saaks ka lineaarse skaalaga - heli intensiivsus muutus 1000000 W/m2 võrra.--Hendrix 24. september 2007, kell 09:13 (UTC)
"millele ei ole märgitud heli intensiivsuse arvulised väärtused, vaid heli intensiivsused detsibellides." detsibellid on ka ju arvulised väärtused--Hendrix 29. september 2007, kell 12:48 (UTC)
Andrus, ma tean miks sa helivaljuse ja helitugevuse segi ajad, sest Õpetus muusikahelidest nii kirjutatakse. Tereping räägib igatahes, et helivaljust mõõdetakse detsibellides. See on tõlgitud raamat ja need kaks asja on selles raamatus sassis.--Tiuks 30. september 2007, kell 22:20 (UTC)
- Arvamust ei ole võimalik kummutada. --Andrus Kallastu 1. oktoober 2007, kell 10:34 (UTC)
Helivaljuse artiklis pole põhjust käsitleda heliintensiivsuse ja helitugevuse mõisteid (selleks on eraldi artiklid); lähtesuurusena piisab helirõhust. – LAviki (arutelu) 1. märts 2016, kell 09:35 (EET)
... liitheli korral ka selle komponentide ajalisest vahekorrast. Mida on peetud silmas "liitheli ... komponentide ajalise vahekorra" all? --Andrus Kallastu (arutelu) 19. juuli 2017, kell 09:41 (EEST)