Arutelu:Arent Passer
Viimase kommentaari postitas Andres 1 kuu eest.
Mis aastast pärineb Pontus de la Gardie hauamonument? --Andres (arutelu) 1. aprill 2024, kell 10:47 (EEST)
- 1593. Selle kindlakstegemiseks on kaks võimalust: a. minna kohapeale ja veenduda, et monumendil on kivisse raiutud aastaarv 1593 või siis lugeda mälestise (1332) kirjeldust enam kui üksnes pealkira lõpuni. Näiteks alalõiku "vallasmälestise kirjeldus". 2001:7D0:843D:BD00:B820:7C9C:14E2:E194 4. aprill 2024, kell 13:56 (EEST)
- Ma ei leidnud alapealkirja "Vallasmälestise kirjeldus". Küll aga on ühes kohas öeldud, et kuskil seal on aastaarv 1593. Aga kui hauamonumenti tehti kuus aastat, siis see arv ei pea olema hauamonumendi valmimise aasta.
- Pakun, et hauamonumendist tuleks eraldi artikkel teha. --Andres (arutelu) 4. aprill 2024, kell 14:40 (EEST)
- Ma arvan, et siin oleks parem kasutada ajavahemikku. --Andres (arutelu) 4. aprill 2024, kell 14:50 (EEST)
- Selle monumendi valmimist saab tõepoolest kirjeldada ka vahemikuna. Vahemik lõpeb 1593 aasta. Monumendile ei raiutud varauusajal suvalisi aastaarve - need olid kas surmaaeg või monumendi valmimise aeg. Muinsuskaitseameti kirjed ei ole uurimistöö tulemus (iseseisev allikas), vaid varasemate autorite kirjelduste valikuline kogum ning seetõttu tsiteerimist/viitamist ei vääri. Kui mälestise nimetus on kehtestatud õigusaktiga (Kult. min. määrus), siis keegi seda parandama ei rutta isegi siis kui see uute teadmiste järgi tegelikkusele ei vasta. Ma valiks vikipeedia artiklile mõne teaduspõhise aluse, mitte ekslikult koostatud haldusakti. 2001:7D0:843D:BD00:B820:7C9C:14E2:E194 4. aprill 2024, kell 17:48 (EEST)
- Kui tead, siis ütle ette, millisele allikale saaks toetuda, või pane ise viide sisse. Andres (arutelu) 4. aprill 2024, kell 18:18 (EEST)
- Kirjanduses on käibel mõlemad aastaarvud. Nii mõnigi kord on ühes ja samas publikatsioonis esitatud mõlemad dateeringud. Siin võibki jääda allikaid kümnete kaupa vahetama. Kõik teadmised ei pea olema alati viidatud (e. vastutus ei pea olema kellegi teise õlule asetatud). Mõne fakti võib ka oma teadmistega kinnitada. Kõige korrektsem sõnastus käesoleval juhul oleks "dateeritud aastaga 1593". Kui siia juurde on ilmtingiomata viidet vaja, siis võib kirjutada "dateering on raiutud monumendile". 2001:7D0:843D:BD00:241A:B31F:1088:75D3 5. aprill 2024, kell 09:51 (EEST)
- Võib ju kajastada allikate lahknevust. Vikipeedia ülesanne ei ole tõde välja selgitada, kui ekspertide arvamused lahknevad.
- Jah, väga õige, me saame öelda, et aastaarv 1593 on monumendil kirjas, seda kinnitab ka viidatud allikas. --Andres (arutelu) 5. aprill 2024, kell 12:33 (EEST)
- Kirjanduses on käibel mõlemad aastaarvud. Nii mõnigi kord on ühes ja samas publikatsioonis esitatud mõlemad dateeringud. Siin võibki jääda allikaid kümnete kaupa vahetama. Kõik teadmised ei pea olema alati viidatud (e. vastutus ei pea olema kellegi teise õlule asetatud). Mõne fakti võib ka oma teadmistega kinnitada. Kõige korrektsem sõnastus käesoleval juhul oleks "dateeritud aastaga 1593". Kui siia juurde on ilmtingiomata viidet vaja, siis võib kirjutada "dateering on raiutud monumendile". 2001:7D0:843D:BD00:241A:B31F:1088:75D3 5. aprill 2024, kell 09:51 (EEST)
- Kui tead, siis ütle ette, millisele allikale saaks toetuda, või pane ise viide sisse. Andres (arutelu) 4. aprill 2024, kell 18:18 (EEST)
- Selle monumendi valmimist saab tõepoolest kirjeldada ka vahemikuna. Vahemik lõpeb 1593 aasta. Monumendile ei raiutud varauusajal suvalisi aastaarve - need olid kas surmaaeg või monumendi valmimise aeg. Muinsuskaitseameti kirjed ei ole uurimistöö tulemus (iseseisev allikas), vaid varasemate autorite kirjelduste valikuline kogum ning seetõttu tsiteerimist/viitamist ei vääri. Kui mälestise nimetus on kehtestatud õigusaktiga (Kult. min. määrus), siis keegi seda parandama ei rutta isegi siis kui see uute teadmiste järgi tegelikkusele ei vasta. Ma valiks vikipeedia artiklile mõne teaduspõhise aluse, mitte ekslikult koostatud haldusakti. 2001:7D0:843D:BD00:B820:7C9C:14E2:E194 4. aprill 2024, kell 17:48 (EEST)
Siin on tehtud jõuga parandus, selle asemel et viidata või selgitada. MIs tuleks ette võtta? --Andres (arutelu) 16. aprill 2024, kell 15:02 (EEST)